“机器创造价值”是一个实现了的荒谬谎言

clm0600 发表于 2012-6-2 10:09
价值本来就是决定价格的因素，这才是它的定义，这才是这个概念存在的意义。

而这些决定因素到底都是什 ...

价值是决定价格的因素，但不是唯一因素。

乘法 发表于 2012-6-2 10:31
价值是决定价格的因素，但不是唯一因素。

价值是决定价格的因素，但不是唯一因素。
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作为经济学，其目的是不是要找到所有的决定价格的因素呢？
你把这些因素中的一部分人为定义为价值，那另一部分叫什么？凭什么不是价值呢？

clm0600 发表于 2012-6-2 10:48
价值是决定价格的因素，但不是唯一因素。
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作为经济学，其目的是不是要找到所有的 ...

那你何不把价值直接定义为价格。

乘法 发表于 2012-6-2 10:59
那你何不把价值直接定义为价格。

你的意思是：
所有决定价格的因素=价格？

clm0600 发表于 2012-6-2 11:25
你的意思是：
所有决定价格的因素=价格？

是的。
其实劳动力、机械是协作关系，劳动力与机械的收益分配按照生产函数处理即可。

clm0600 发表于 2012-6-2 09:31
马克思如果是一个神仙，我当然就不会讨论这些问题了。

但马克思不是神仙，他只是一个凡人。

别人的“谎言”可以成为客观事实——说明它不是谎言；
而你的“真理”无法成为客观事实——说明它不是真理！

……实践才是检验真理的最终标准哈！

乘法 发表于 2012-6-2 12:13
是的。
其实劳动力、机械是协作关系，劳动力与机械的收益分配按照生产函数处理即可。

在你炮制生产函数的时候，先要知道，人和机械谁才是生产过程的主宰，参与产品分配的，除了人，还有没有其他的东西。

贝克汉姆0 发表于 2012-6-2 12:51
别人的“谎言”可以成为客观事实——说明它不是谎言；
而你的“真理”无法成为客观事实——说明它不是真 ...

别人的“谎言”可以成为客观事实——说明它不是谎言
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不是谎言成为客观事实，而是很多客观事实建立在谎言之上，也就是谎言骗到了别人而已。
如果谎言都骗不到别人，世界上还会有人说谎吗？

很多情况是可以模拟的，就比如：
    1、甲乙两个人合作做一个商品，都是纯手工操作，每人负责一半，甲负责上半部分，乙负责下半部分，每天做一个，价格100元，卖给一个固定的收货商，甲乙每人获50元；
    2、过了段时间，甲乙分开，但还是同时给这个收货商供货，数量还是一样，甲供给1个上半部分，乙负责下半部分，收货商以每半个50元收购甲的，也以每半个50元收购乙的；
    3、又过了段时间，
      甲造了台机器，能够完全替代甲的劳动，那么收货商是以机器生产没价值拒绝付账呢？还是仍然以50元收货呢？
      同时，乙仍然是手工劳动，但乙是仍然以50元的价格供货呢，还是能够以这整个商品的上下两部分只有下半部分是有价值的手工劳动而要求获得100元的收入呢？     （当产品生产商刚开始换用机器的相当长的一段时间里，价格是不会主动下降地，正如这商品的100元价格不会因为应用机器就马上变化的！）

clm0600 发表于 2012-6-2 13:39
在你炮制生产函数的时候，先要知道，人和机械谁才是生产过程的主宰，参与产品分配的，除了人，还有没有其 ...

生产函数不是我炮制出来的。早已经有了，你没学过吗？