“机器创造价值”是一个实现了的荒谬谎言

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机器能够提高效率，能够节约劳动量，能提高产量。
这些都没错，现实中机器也确实“创造了价值”。

但是，这是一个错误的推论！
“机器能够提高效率，能够节约劳动量，能提高产量。”这根本不能推出机器能创造价值，
机器的功劳再大，它也是机器，它不是人，它没有索取产品的任何权力、它没有权力领报酬。
所以，作为机器的所有者，资本家当然也没有索取产品的权力。
这就好比，假定狗咬人是不能被允许的，所以就算狗是有主人的，那么这个主人既不能让自己的狗咬人，也不能代替狗咬人。
而现实中，资本家打着机器的旗号去索取产品的行为，就类似于代替狗咬人的主人。
可笑的是，人们居然相信这个见鬼的逻辑：狗咬人就不行，狗的主人就能咬人。
于是，资本家凭借谎言得到了分配权，资本也自然创造了价值。

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关键词：机器创造价值 创造价值 节约劳动 资本家 劳动量 创造价值 资本家 产品

完整的说法应该是：机器参与“劳动”——“劳动”创造价值！

1、"机器的功劳再大，它也是机器，它不是人，它没有索取产品的任何权力、它没有权力领报酬。"
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谁规定的只有人可以领报酬？
    以错误的前提为基础，逻辑再正确又有什么用，马克思的理论的问题之一就是设定错误前提！

2、““机器能够提高效率，能够节约劳动量，能提高产量。”，单纯这句话，确实不能推出机器能创造价值，还必须同时承认更多的产品具有更多的价值————很遗憾的是很多马氏追随者不承认的就是这点，他们坚持认为同样的产品会因为劳动时间少了而导致价值降低。。。。。。纯粹以表观劳动来衡量，这是在是很遗憾！

一条狗不能投票选举，结果就能得出狗的主人也不能投票选举，可笑的是人们竟然不相信这个简单的逻辑

你有时候糊涂有时候明白。

graylens 发表于 2012-5-27 14:53
有点乱，再缕一缕

是你的脑子乱。

贝克汉姆0 发表于 2012-5-27 15:43
完整的说法应该是：机器参与“劳动”——“劳动”创造价值！

反正机器是没有权力和人平起平坐的

烟雨红尘 发表于 2012-5-27 16:37
1、"机器的功劳再大，它也是机器，它不是人，它没有索取产品的任何权力、它没有权力领报酬。"
----------- ...

谁规定的只有人可以领报酬？
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人规定的，因为生产是人类组织的生产，是为人而组织的生产，生产的唯一目的是满足人的需求，而不是为了满足机器的需求。

确实不能推出机器能创造价值，还必须同时承认更多的产品具有更多的价值
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你已经承认了这些理由是没有用的，这样我们就有了共同点。
而我也承认了产品确实因为机器而增加了价值，即“现实中机器也确实“创造了价值”，这又是一个共同点，所以你没有什么遗憾的。

胡马依北风 发表于 2012-5-27 18:02
那设计 制造 组装机器的人有没有领报酬的权利？

你这不是废话吗，设计，制造，组装是什么？是人的劳动，人为了生产产品而付出了劳动代价，天经地义地就有享受产品的权力，现实中他们做这些工作必须要得到工资，没有工资就没人干这些事了。