“机器创造价值”是一个实现了的荒谬谎言

乘法 发表于 2012-6-2 16:28
生产函数不是我炮制出来的。早已经有了，你没学过吗？

“当你觉得很安静的时候，其实也正是风暴要到来的时候。”这句话里的你，不是说具体的某个人吧。

同样，我这里说的你，是泛指“一个人”的意思。
不管是谁，也不管多早，他炮制生产函数的时候，都要先搞清楚：
1、除了人，其他的东西有没有权力参加分配。
2、所谓的“贡献”，到底是付出的代价，还是所谓作用的大小。
如果这两个问题都不清楚，那么就会辛辛苦苦地整出来一个没有用的函数出来。

乘法 发表于 2012-6-2 16:28
生产函数不是我炮制出来的。早已经有了，你没学过吗？

我这里所说的“你”，是泛指“一个人”，不是具体的就指你，这在表述因果和条件关系时非常常用。
“你自我感觉有点良好了”，这里的你就是具体的指你了。
不管是谁，也不管多早，都要知道，机器在生产中做出的贡献，都不是它参与分配的依据，因为它根本就没有参与分配的权力。

烟雨红尘 发表于 2012-6-2 15:50
很多情况是可以模拟的，就比如：
    1、甲乙两个人合作做一个商品，都是纯手工操作，每人负责一半，甲负责 ...

当产品生产商刚开始换用机器的相当长的一段时间里，价格是不会主动下降地，正如这商品的100元价格不会因为应用机器就马上变化的
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当然不会马上变化的，但变化是必然的。

刚开始换机器时，你的劳动生产率是占有优势的，比如你的机器是用10天造出来的，然后可以用100天。
那么就相当于你现在10天的功夫可以代替别人100天的功夫。
但是你要靠这台机器赚取9倍于成本的利润，那条件就是其他人还在用手工方式生产那半个商品。同时你自己还要非常的没有进取心，想不到每天都来生产机器，那样100天就能生产出10台机器，你100天的产能就相当于1000件商品，就会发财。

总之，机器不能保证你赚钱，让你赚钱的是机器的优势，比如你独占了先进的机器（和现有的主流生产方式比，不是动不动就和纯手工去比，而不管这种方式是不是早就灭绝了），还要懂得控制产量维持高价格。
但在竞争的商品经济中，这两条都不是你能控制的。因此机器的优势是暂时的，局部的，相对的，其创造的价值自然也是暂时的，相对的，局部的。机器创造价值和机器的优势创造价值，这是两个完全不同的概念，创造的是完全不同的两种价值。

clm0600 发表于 2012-6-2 17:40
我这里所说的“你”，是泛指“一个人”，不是具体的就指你，这在表述因果和条件关系时非常常用。
“你自 ...

工人白用机械啊？如果你提供机械，我来加工，不给你钱，你愿意吗？你有用机械，就有权分享利润，你分享权力的依据就是你提供的机械。

乘法 发表于 2012-6-2 20:19
工人白用机械啊？如果你提供机械，我来加工，不给你钱，你愿意吗？你有用机械，就有权分享利润，你分享 ...

不赚钱，不等于连成本都不收啊。
因为机械的成本是制造机器的劳动者索取产品的权力！这个权力是源自于人的权力，不是机械的权力。

机械参与分配，就是资本家凭借拥有（而非制造）机械获取利润，而不是指收回成本，因为他本来就有这些成本，收回成本等于什么也没有得到，没有分配到产品。

clm0600 发表于 2012-6-2 20:44
不赚钱，不等于连成本都不收啊。
因为机械的成本是制造机器的劳动者索取产品的权力！这个权力是源自于 ...

你贷款，银行不该收你利息！？

乘法 发表于 2012-6-2 21:48
你贷款，银行不该收你利息！？

同理，我存款，我也不该向银行要利息。

clm0600 发表于 2012-6-2 21:51
同理，我存款，我也不该向银行要利息。

放弃你的利息是你的权力。

乘法 发表于 2012-6-2 21:55
放弃你的利息是你的权力。

不是放弃利息，而是任何人根本就没有收取利息的合理理由。

clm0600 发表于 2012-6-2 23:04
不是放弃利息，而是任何人根本就没有收取利息的合理理由。

那你就把利息还给银行吧。