“机器创造价值”是一个实现了的荒谬谎言

clm0600 发表于 2012-6-2 23:04
不是放弃利息，而是任何人根本就没有收取利息的合理理由。

你存款不要利息，银行贷款不收利息，看银行如何生存。

乘法 发表于 2012-6-2 23:11
你存款不要利息，银行贷款不收利息，看银行如何生存。

银行本来就不该靠利息赚钱，最多可以收取一些服务成本费。
既然你做了有利于企业，有利于生产的工作，那就大大方方地收取服务成本费。
这个服务成本费不是把利息换一个名称而已，而是换掉了它的实质：与贷款数量无关，只与人力成本，服务成本有关。

乘法 发表于 2012-6-2 23:09
那你就把利息还给银行吧。

通货膨胀导致了实际上的负利率！银行还欠我的钱呢。

人们凭借资本凭空索取利息的行为，虽然看似得到了一些利息，但也造成了通货膨胀，总的结果来看，仍然是没有利息，这就叫天道循环，不该有的东西就不能强求。然而规律对人的惩罚不止于此，它还让人们收获了经济危机，金融危机。
大家都不要利息了，反过来也没有通货膨胀了，也就没有更可怕的经济危机了。

clm0600 发表于 2012-6-3 00:00
银行本来就不该靠利息赚钱，最多可以收取一些服务成本费。
既然你做了有利于企业，有利于生产的工作，那 ...

可是银行是按照你的贷款量收取你的利息的啊？服不服？不服别贷款啊！
你借别的人钱，你即使不给他利息，你还意思不请他吃一顿吗？

clm0600 发表于 2012-6-3 00:07
通货膨胀导致了实际上的负利率！银行还欠我的钱呢。

人们凭借资本凭空索取利息的行为，虽然看似得到了 ...

我晕了，通货膨胀是利息造成的？
那你向银行赔偿你的钱啊？有那本事吗？

渔人要鱼鹰捕鱼，渔人也是剥削者了？

clm0600 发表于 2012-6-2 17:56
当产品生产商刚开始换用机器的相当长的一段时间里，价格是不会主动下降地，正如这商品的100元价格不会因 ...

因此机器的优势是暂时的，局部的，相对的，其创造的价值自然也是暂时的，相对的，局部的。机器创造价值和机器的优势创造价值，这是两个完全不同的概念，创造的是完全不同的两种价值。
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      我从未否认过机器的优势是暂时的，是局部的。。。。。。所用的技术、能力都是暂时的、局部的，这话说起来有点没意思。
    另外，说机器是否创造价值，当然要和纯手工相比，要不然，咱是否应该换个话题，说先进机器和主流机器相比？

    不敢回答问题不是好现象，我只好把问题再贴一遍，烦请指教：
    甲造了台机器，能够完全替代甲的劳动，那么收货商是以机器生产没价值拒绝付账呢？还是仍然以50元收货呢？
    同时，乙仍然是手工劳动，但乙是仍然以50元的价格供货呢，还是能够以这整个商品的上下两部分只有下半部分是有价值的手工劳动而要求获得100元的收入呢？

乘法 发表于 2012-6-3 07:51
可是银行是按照你的贷款量收取你的利息的啊？服不服？不服别贷款啊！
你借别的人钱，你即使不给他利息， ...

现实是银行收取利息，但不等于这个现实就是合理的，不等于这个现实就会千秋万代一直存在。
只要存在的东西，就能一直存在，就必须一直存在吗？

我借别人的钱，之所以会不好意思，就是因为银行给他利息。
如果世界上没有了给利息的银行，我就没必要请他吃饭了。

总之一句话，我要改变不合理的现实，你要讨论，就要拿出收利息的合理理由来，而不是一再强调“利息是无处不在的”，这一点我也清楚得很。

clm0600 发表于 2012-6-3 10:15
现实是银行收取利息，但不等于这个现实就是合理的，不等于这个现实就会千秋万代一直存在。
只要存在的东 ...

照这么说银行给你利息是错了？

clm0600 发表于 2012-6-3 10:15
现实是银行收取利息，但不等于这个现实就是合理的，不等于这个现实就会千秋万代一直存在。
只要存在的东 ...

存在即合理