“机器创造价值”是一个实现了的荒谬谎言

clm0600 发表于 2012-6-4 20:41
古代就有太阳神庙，里面的僧侣们装模做样地祭祀，祈福，于是就可以得到大批蠢人奉送的太阳租了。

看来 ...

你不交地租，看你有地种吗？

lsy0718 发表于 2012-6-4 20:21
我擦，你觉得我在和你玩么？你贵庚啊，大学毕业了没。。。

我初小毕业，如何？

乘法 发表于 2012-6-5 15:13
我初小毕业，如何？

初小毕业就思考马克思主义经济学？天才啊，一定要好好培养。

lsy0718 发表于 2012-6-5 15:21
初小毕业就思考马克思主义经济学？天才啊，一定要好好培养。

厉害，你还知道初小毕业是什么水平。

乘法 发表于 2012-6-5 15:12
你不交地租，看你有地种吗？

我就是要改变这个现实，所以你不要再浪费力气了。
你有地就尽管种，但你占有自己种不过来的多余土地，就是想借此敲诈勒索而已，
等大家都想通了这一点，你就做不成地主了。

你不交地租，看你有地种吗？
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有理就讲理，这种要挟的话，不叫道理，也不叫理由，说多了只能显示自己的内心的丑陋。

贝克汉姆0 发表于 2012-6-5 16:51
在现代社会里，不仅机器本身不创造价值，劳动力本身也不创造价值；……只有当机器和劳动力共同组成“劳动 ...

其实刚开始学习的时候，我是冲着反对劳动价值论去的，但是看着看着就觉得价值由劳动创造真是不太容易被否定的。确实是机器是生产资料是实现价值的辅助，但是承认了劳动是创造价值的唯一手段又如何？如何参与分配的问题还是没有被解决。资本家剥削工人？如何剥削？老板？如果他只是把货币投入银行 再由银行借给厂商呢（不考虑利差）？是他的那点利息在剥削工人？

贝克汉姆0 发表于 2012-6-5 17:21
仅仅知道劳动创造价值——的确无法解决分配问题！
所以我们还必须知道：在现代社会里，“劳动”是由工人 ...

资本家机器的贡献，也就是创造机器的劳动者的贡献。
所以说来说去，都是劳动者的贡献。

不管是按照代价还是按照贡献付给报酬，都没有资本家的份。
如果不是这样，马歇尔也不用强调什么资本家积攒资本的痛苦和等待了，这是他唯一“付出”的东西。

贝克汉姆0 发表于 2012-6-5 17:21
仅仅知道劳动创造价值——的确无法解决分配问题！
所以我们还必须知道：在现代社会里，“劳动”是由工人 ...

我能理解你的意思 只是马克思还有个词叫做“无形劳动”，所以感觉最后怎么都都能扯到劳动上。
分配的话，我觉得微观里面分析的挺好的。