“机器创造价值”是一个实现了的荒谬谎言

clm0600 发表于 2012-6-5 16:16
我就是要改变这个现实，所以你不要再浪费力气了。
你有地就尽管种，但你占有自己种不过来的多余土地，就 ...

是你在费力想改变现实。

机器，就是工人或农民手中的锤子和镰刀，在社会主义个人所有制社会里，如果自由人联合体，工具不够用，可能再次向社会借用，其在产品中的量，不过是其借用的费用而已。总之，这里，工具还原到它为人所支配的原有意义上去，其所谓的价值创造，不过是自由人联合体对它所需要的一定费用而已。也就是说，机器作为自由人联合体所使用的工具，在个人之间必然是不等的，由于这种具体原因，因而它在产品生产的过程中，它是需要计算的新产品的生产费用。原则说来，这种费用，不属于新价值的内容。

乘法 发表于 2012-6-5 20:44
是你在费力想改变现实。

世界一直在变化，现实不是不能改变的。

顺道而为，顺势而动，一切易如反掌。

人民动力 发表于 2012-6-5 21:15
机器，就是工人或农民手中的锤子和镰刀，在社会主义个人所有制社会里，如果自由人联合体，工具不够用，可能 ...

如果真正拥有宏观的，纯经济的眼光，世界上哪有什么机器？

一切产品都来源于人的劳动和自然资源，
机器，不过是人类生产过程中出现的阶段性产物，不过是最终消费品的半成品。

1、现实中，人们把手工生产的和机器生产的同样的产品一视同仁，给予同样的价格！
   （如果说什么价值不一样只是在割裂价值和价格的关系而已。）

2、机器（或说其优势？）所创造的价值，是人所承认的，这基础在于人类对于价值的定义事实上是出于对于产品性能的评定，对于同样的产品给予同样的价值评定，而非什么劳动！

3、不管是镰刀还是牛，看似农夫都不会给予它们回报，但是这实际上是用农夫对镰刀和牛的所有权掩盖了回报存在的事实——如果镰刀和牛是租的，显然是需要付出租金的，而这租金体现的就是回报！

clm0600 发表于 2012-6-5 21:51
世界一直在变化，现实不是不能改变的。

顺道而为，顺势而动，一切易如反掌。

有的难有的易，看你的运气了。

乘法 发表于 2012-6-6 08:57
有的难有的易，看你的运气了。

我从来不看运气。

烟雨红尘 发表于 2012-6-6 06:45
1、现实中，人们把手工生产的和机器生产的同样的产品一视同仁，给予同样的价格！
   （如果说什么价值不一 ...

现实中，人们把手工生产的和机器生产的同样的产品一视同仁，给予同样的价格！
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这不是废话吗，这一点地球人都知道啊。
如果两种生产方式都存在，那么机器生产就有了优势，就可以赚取利润阿，这仍然是靠优势赚钱。如果手工生产竞争不过机器，就会消亡，这时候大家都用机器生产，优势也自然丧失了，机器虽然没变，但却没有利润来源（优势）了。

这基础在于人类对于价值的定义事实上是出于对于产品性能的评定，对于同样的产品给予同样的价值评定，而非什么劳动！
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我也承认机器优势创造了价值，甚至于，没有优势的普通机器创造价值（这才是我主贴要说的）我也都承认了，你还说这么多废话干什么？

不管是镰刀还是牛，看似农夫都不会给予它们回报，但是这实际上是用农夫对镰刀和牛的所有权掩盖了回报存在的事实——如果镰刀和牛是租的，显然是需要付出租金的，而这租金体现的就是回报！
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就算农夫没有给镰刀和牛报酬是假象，可是收取租金的人，难道给了镰刀和牛报酬吗？他也没给吧！无论牛是谁的，他都不会把粮食分给牛，而只会给它吃草。
租用镰刀和牛，当然要给租金，但这些租金，是给制造镰刀，饲养牛的人的回报，是对劳动的回报。
有人想在农夫和养牛人之间搞把戏，多收了一块属于自己的租金，就是对农夫和养牛人的剥削。

"有人想在农夫和养牛人之间搞把戏，多收了一块属于自己的租金，就是对农夫和养牛人的剥削。"
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      真遗憾现在还有人持这种观点——几千年来对于商人不劳而获的评价好不容易在近代有所扭转，竟然还有人抓住这种类似行为进行批判，还冠以剥削的名义。。。。。。