什么是价格？什么是货币？不要不懂装懂

lsy0718 发表于 2012-6-1 12:22
价格是交换的商品或劳务在数量上的比率——“交换比率”，而不是它们在价值上的比率——“价值比率”

价 ...

价格，是否由价值决定，而价值是否由劳动决定，仍需讨论。然而，现在是说“价格是什么”的问题。弄清楚了“价格是什么”的问题，才可进一步研究“价格由什么决定”的问题。

不用USDRMB，假设张三用2头牛换了李四3匹马。这个例子“低级”吧。那么，价格是什么呢？

牛的价格即是3/2匹马；马的价格是2/3头牛。牛、马的价格是互相表示的。这里，3/2，2/3都是价格。

贝克汉姆0 发表于 2012-6-1 12:49
以1美元=6RMB为例：1美元可兑换6元人民币，或者说，1人民币可兑换1/6美元。这里面，6是价格，1/6也是价 ...

哪里黑了？看来lsy说得很对，USDRMB的例子确实“高级”了。所以，我换了张三的牛，李四的马。还“愕然”不？

问题：假设张三用2头牛换了李四3匹马。价格是什么呢？

回答：牛的价格即是3/2匹马；马的价格是2/3头牛。牛、马的价格是互相表示的。这里，3/2，2/3都是价格。

这样的话，牛，马都是价值，又同时是使用价值，张三用2头牛换了李四3匹马，那么张三放弃了牛的使用价值，得到了牛的价值。同时也就是马的使用价值。假设同一时间又有人用2头牛换了5匹马，那么综合来看牛的价值就是4匹马的使用价值，但是张三只得到了3匹马的使用价值。这两个交换过程，牛和马的价值和使用价值都保持不变，但是价格发生了变化。所以牛和马的价格发生了变化，但是是围绕价值发生变化的。价格只是在某一次的交易中表现了价值，但并不等于价值，像这两个交易中，价格和价值都不相等。
价格由价值决定，价值由劳动决定，这个是整个马克思主义理论的基础。你是想质疑这个么？

lwzxy 发表于 2012-6-1 14:17
哪里黑了？看来lsy说得很对，USDRMB的例子确实“高级”了。所以，我换了张三的牛，李四的马。还“愕然”不 ...

这样的话，牛，马都是价值，又同时是使用价值，张三用2头牛换了李四3匹马，那么张三放弃了牛的使用价值，得到了牛的价值。同时也就是马的使用价值。假设同一时间又有人用2头牛换了5匹马，那么综合来看牛的价值就是4匹马的使用价值，但是张三只得到了3匹马的使用价值。这两个交换过程，牛和马的价值和使用价值都保持不变，但是价格发生了变化。所以牛和马的价格发生了变化，但是是围绕价值发生变化的。价格只是在某一次的交易中表现了价值，但并不等于价值，像这两个交易中，价格和价值都不相等。
价格由价值决定，价值由劳动决定，这个是整个马克思主义理论的基础。你是想质疑这个么？

lsy0718 发表于 2012-6-1 14:43
这样的话，牛，马都是价值，又同时是使用价值，张三用2头牛换了李四3匹马，那么张三放弃了牛的使用价值 ...

价格是交换的商品或劳务在数量上的比率。这一点没有问题了吧？没有问题，再讨论价格的决定及其变动的问题。

lwzxy 发表于 2012-6-1 19:05
价格是交换的商品或劳务在数量上的比率。这一点没有问题了吧？没有问题，再讨论价格的决定及其变动的问题 ...

这个本来也没有问题，所以我才纳闷，你究竟要反对劳动价值论的哪一个观点。。

贝克汉姆0 发表于 2012-6-1 20:17
牛的价格即是3/2匹马；马的价格是2/3头牛。牛、马的价格是互相表示的。这里，3/2，2/3都是价格。
本文来 ...

先前我已经做如下回复：

在衡量质量时，有国际千克原器（1立方分米的水不精确）；在衡量长度 时，有米原器。1元能作为“价值原器”吗？不能。原因就在于：1元的购买力与其他商品一样，是不断变动的，而绝不是一个像米原器、千克原器一样稳定不变的或我们不得不认为其稳定不变的量。

同样，牛是作为“原器”吗？马呢？

lwzxy 发表于 2012-6-1 20:23
先前我已经做如下回复：

在衡量质量时，有国际千克原器（1立方分米的水不精确）；在衡量长度 时，有米 ...

现代货币也就是信用货币，理论上不能用作“原器”，但是已经被人们接受了。所以也就代替原器了，但是古代用铜钱，银锭之类的，这个作为原器，是经过时间考验的。

lsy0718 发表于 2012-6-1 20:55
现代货币也就是信用货币，理论上不能用作“原器”，但是已经被人们接受了。所以也就代替原器了，但是古代 ...

并非如此。货币，不论是古代的金币、铜钱、银锭，还是今天的纸币，只是和其它与之相交换的商品一样的商品而已。其不能作为原器。否则，上例中的牛马、市场上的每一种商品岂不都可作为原器？那原器这个概念还有意义吗？

而且，正如前面所言，原器是稳定不变的。而货币的购买力不是不变的，反而是时常变动的。