“市场在资源配置中起基础性作用”的认知正确吗？

lsy0718 发表于 2012-5-31 19:06
楼主举的这个例子并不存在，因为100个人，保持生存，最多300亩土地就够了，现在有1000亩土地，生产资料属于 ...

问题是并不是只有生存需要, 还有花园需要(跑马需要等).

bangfu999 发表于 2012-5-31 06:50
to楼主以及顶楼主的各位：

市场的实质就是竞争，包括产权和各种资源的竞争。如果某项产权或者资源被垄断 ...

　　我认为楼主提出的问题代表了中国大多数人的看法。但很遗憾这个看法是导致中国历史和现实社会不断动荡的根源。

　　这个问题若稍一处理不当就会发生一次社会动荡。

　　对这个问题最好的解决办法是不预设前提和结果。在没有弄明白之前，可以参考一下先进国家的解决办法。不要认为人家没有解决或解决的不好。而是人家将这个关系民族命运的大事解决于无形之中。

我并不是没有考虑到其它需要，而是因为，无论是花园需要，还是跑马需要，其重要性都排在生存需要之后，参照那欧洲人的例子，奴隶最后跑了，是因为资本本质上是一种社会关系，在这个例子中，单纯的土地不能构成社会关系。换句话说，你的前提是这10个人拥有900亩土地，那他们怎么来保证对土地的绝对拥有权？靠道德，法律，还是暴力？

大半夜的，回个帖子，不容易啊。

caoheng 发表于 2012-5-31 21:34
　　我认为楼主提出的问题代表了中国大多数人的看法。但很遗憾这个看法是导致中国历史和现实社会不断动 ...

分析的不错。        

lsy0718 发表于 2012-5-31 19:06
楼主举的这个例子并不存在，因为100个人，保持生存，最多300亩土地就够了，现在有1000亩土地，生产资料属于 ...

若言兄啊，貌似最早在“地球经济论坛”上见过你吧？呵呵，你的奴化思维为何几十年不改呢？

不要动气，你只需回答我一个问题，保准你会反思你的思维模式：

问题：既然你不是一线劳动者，试问你是不是剥削阶级？是否应该被消灭？你创造的价值从哪里体现？

哈哈，许多具有奴化思维的朋友，经我这一问，就开始反思了。

bangfu999 发表于 2012-6-1 06:25
若言兄啊，貌似最早在“地球经济论坛”上见过你吧？呵呵，你的奴化思维为何几十年不改呢？

不要动气， ...

马克思主义把无产阶级放到了道德的制高点，认为只有无产阶级才能拯救世界，这个是违反社会现象的，中国的大锅饭就是最好的证明，目前国家对环境，资源的破坏，层出不穷的贪污腐化，也可以说明，公有制只是一个美好的愿望，促进资本主义发展的，恰恰是资本本身，资本的增值，是资本和劳动力结合的唯一动力。资方和劳方在市场上自由结合，双方地位平等。

lsy0718 发表于 2012-6-1 03:32
我并不是没有考虑到其它需要，而是因为，无论是花园需要，还是跑马需要，其重要性都排在生存需要之后，参照 ...

不管靠什么，这里都当作外生因素。然后需要思考的是维系这个产权结构的外力是否合理。

ruoyan 发表于 2012-6-1 17:02
不管靠什么，这里都当作外生因素。然后需要思考的是维系这个产权结构的外力是否合理。

可是这个外力本身就不存在，又怎么能判断合理不合理呢。。

问题：既然你不是一线劳动者，试问你是不是剥削阶级？是否应该被消灭？你创造的价值从哪里体现？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =2&from^^uid=3967
曲解劳动概念，二线的就不是劳动者了？
自己现在还满脑子的“剥削阶级“这类过时的用语，倒可以说是一直被奴化着，一直沉浸在臼套的自由主义与马克思主义的对抗话语中，是双重的奴化。