简评一下曹国奇的商品的“价值（量）等于劳动力乘以劳动时间”的谬论

这是没法省掉的，因为实际中存在财富分配。经典价值论都不谈价值分配，于是谈不通。

价值分配说明你得到的不等于你仓造的，这也是事实。

以下是引用ccggqq在2005-4-5 11:49:59的发言：

这是没法省掉的，因为实际中存在财富分配。经典价值论都不谈价值分配，于是谈不通。

价值分配说明你得到的不等于你仓造的，这也是事实。

我能不能这样通俗化理解：

以食物来讲，全社会固定人口产生对食物的固定需求，形成了固定的食物价值总量。把这个固定价值总量除以生产的食物总数量，就成为每份食物的价值。

货币呢？是否货币本身也有一个固定的价值总量，除以发行的货币数量而形成单个货币的价值？

以下是引用临崖吹风在2005-4-5 12:30:45的发言：

我能不能这样通俗化理解：

以食物来讲，全社会固定人口产生对食物的固定需求，形成了固定的食物价值总量。把这个固定价值总量除以生产的食物总数量，就成为每份食物的价值。

货币呢？是否货币本身也有一个固定的价值总量，除以发行的货币数量而形成单个货币的价值？

得吿诉你一个定律

价值创造定律确定了劳动这个事件的多少，但是实际的经济活动中直接计数的却是商品，那么劳动量又与商品量间有什么关系呢？在劳动的过程中，当劳动力作用于劳动对象时，劳动对象便转化成劳动产品。由于在劳动对象和使用价值确定的前提下，一件商品形成时所凝结的物质因素和文化因素始终是确定的，所以商品中能凝结的劳动也是确定的。这个定值便是绝对价值。当劳动对象吸收的价值小于绝对价值时，便为半成品；等于绝对价值时，一件商品正好形成；大于绝对价值时，便开始生产第二件商品。

人、劳动工具、劳动组织三个方面的任何改变，都将使劳动状况发生改变，从而改变劳动力的大小。但是，由于商品的绝对价值一定，所以劳动力越大，商品的形成速度越快；劳动力越小，商品的形成速度越慢。懒惰的人出工不出力，支出的劳动力小，所以同样的劳动时间其创造的价值少，从而生产的商品少；勤快的人正好相反，生产的商品多。

所以有：在劳动对象和使用价值一定的前提下，无论劳动状况如何改变，商品形成时凝结的价值量不变。这便是绝对价值定律。

劳动对象的改变意味着它与使用价值间的“距离”发生改变，从而商品的绝对价值发生改变。“距离”越大，商品的绝对价值越大，劳动对象要吸收更多的价值才能转化成商品。所以，生产同样的粮食，劣质土地上总需要更多的劳动投入，或人力的投入，或物质的投入，或知识的投入，以使劳动力增大。同样，毛坯总要比半成品耗费更多的劳动才能转化成成品。

以下是引用临崖吹风在2005-4-5 12:30:45的发言：

我能不能这样通俗化理解：

以食物来讲，全社会固定人口产生对食物的固定需求，形成了固定的食物价值总量。把这个固定价值总量除以生产的食物总数量，就成为每份食物的价值。

货币呢？是否货币本身也有一个固定的价值总量，除以发行的货币数量而形成单个货币的价值？

说的不见了！！111

[此贴子已经被作者于2005-4-5 15:06:00编辑过]

真麻烦，到底有多少种“价值”？天然的商品（物品）是不是没多大“劳动价值”？

在市场交易中，心理因素所起的作用是不可估量的。

最好只需要“商品的使用价值”和“货币的付税价值”，然后把市场交易看成“不等价交换”不就结了。

等我去收税回来再说……

你应该问物理学中有多少种力，不麻烦是不行的。

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谈谈分配。我不会象斯密、马克思那样玩一对一的买卖游戏的，他们那骗人的把戏没法翻到实际中来，因为实际中任何商品的生产人数（卖者）不等其消费者（买者）的人数！

假设10人生产粮100斤，每斤本身的价值为1个。社会有100人，于是每人分1斤粮（平均分配）。这个好懂吧？

再设另90人生产棉100斤，每斤价值2个，平分后每人1斤棉。

将上面合成，每人有1斤粮+1斤棉。

现在计算棉和粮的价格。实际中由于社会太大，不会直接分物，而是分购物券-----钱，人们再用钱去换物，于是有价格。那么两商品价格该是多少？你先想想看，我赌还没有那个价值论能说清这一逻辑起点！

由于定义价值是财富的量，所以1斤粮+1斤棉=3个价值，这样有：

a、粮农要分得的财富量为30个价值（他们创造财富量是100价值），这30个价值形成100斤粮的价格，于是粮价为0.3元/斤。这里定义1元钱象征1个价值。

b、棉农要分得财富量为270个价值（他们创造的财富量是200价值），这270个价值形成100斤棉的价格，于是棉价为2.7元/斤。

粮与棉的交换比例为：0.3∶2.7＝1∶9，即1斤棉换9斤粮。

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再设棉的生产率提高一倍，产棉200斤，有价值400。平分后每人有1斤粮+2斤棉，为5价值。此时：

粮农要分得50个价值的财富，于是粮价为50/100=0.5元/斤。

棉农要分得450个价值的财富，于是棉价为450/200=2.25元/斤。

粮与棉的交换比例为：0.5∶2.25＝1∶4.5，即1斤棉换4.5斤粮。

注意：较之棉的生产率没提高时的1∶9，棉兑粮降低一倍，反比（递减）了！

实际中的粮、手工品的生产率几乎不变，它们的价格﹝或收入）是按马克思预测的恒定不变，还是按我预测的不断上涨？

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更广义的反比推导。

实际中社会有n个部门，这样棉农因生产率提高多生产的100斤棉将在全社会分配，每个部门分得一点点。由于n太大，这一点点忽略不计，于是其它商品价格都不变。

此时，棉农由于多生产的分给别人了，要分得的财富量为以前的270个价值＋一点点＝270个价值。但是其棉加了一倍，于是棉价反比降低，为270/200＝1.35元/斤。

不要经典中的那些争论不休的任何假设，同样推导反比（递减）了！

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实际中粮、手工品、工资等不断上涨怎么解释呢？

请注意上面假设了其它部门的生产率都不变，但实际是其它部门的生产率大多数都要提高。其它部门生产率提高后多生产的商品将依同样的法则在全社会分配，一个部门得一点，这样，任何商品中将有n个一点点，于是粮、手工品、工资等由于其生产率提高幅度小，其价格不断上涨。相反生产率提高幅度大的商品的价格就要降低，如电脑、手机。

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供求、按劳分配、稀缺、权力、政策等等，在平均化规律给定的价格基础上将使价格波动，从而出现工资差别，贫富差距、城乡差别等等。

卫兴华、吴易风、吴敬琏、张维迎等等，无论如何应先问问自己的价格能用那个理论解释，再去抱着马克思、西经那些破乱货愚忠。历史一定会将这些愚忠们钉在历史的耻辱柱上！