一个小问题：如果劳动价值论为真，那么机器是不是剥削者？

贝克汉姆0 发表于 2012-6-8 20:21
劳动生产率=产品量/时间量——这样的计算方法也谈得上“独创”甚至“污垢”么？……有点儿搞笑啦！

我觉得价值由劳动创造。。。就和地球上万物生长、烧煤还是石油 最后都归结到核能（包括太阳能）一样。没什么办法反驳，但是意义也不大

机器或者说资产设备是物化人力资本的载体，因为这些机器设备是知识转化成生产力的结果体现，所哟机器也在创造价值，并且其创造的价值应该得到相应的补偿，只不过随着机器使用者数量的增多，导致用机器生产产品数量的增多，使得市场供给增加，使得机器所创造的租金逐渐减少。另外，新的机器设备的替代也是造成现在机器设备贬值的原因。我只是从经济学的视角谈一点自己的看法，不一定对！相互交流。
楼主专攻政治经济学的？

马克思的资本论也是贡献超大的巨著，只不过我精力和能力有限还没有精读

南宫无月 发表于 2012-6-8 20:44
我觉得价值由劳动创造。。。就和地球上万物生长、烧煤还是石油 最后都归结到核能（包括太阳能）一样。没什 ...

呵呵，关键是如何定义“劳动”。如果按照马的定义，你也是非劳动者，该当何罪？

贝克汉姆0 发表于 2012-6-8 20:21
劳动生产率=产品量/时间量——这样的计算方法也谈得上“独创”甚至“污垢”么？……有点儿搞笑啦！

你还知道劳动生产率的计算公式。可你的不是按本期劳动生产率而是按之前的劳动生产率来计算劳动者对价值产出的贡献，那之前的劳动生产率是高是低和本期有什么关系？

你在地板楼上说：“"劳动力要素的贡献，可以用加入资本要素之前的——个体劳动生产率来衡量；
而资本要素的贡献，则可以用加入资本之后的——集中劳动生产率与个体劳动生产率的差额来衡量。"

以上的观点可不是你的独创？

按照你的观点，劳动力要素的贡献不是按照本期的劳动生产率来计算，而是按照之前劳动者的个体劳动的生产率来计算。于是一个到中国来投资的美国老板，他发现中国工人的劳动对价值产出的贡献竟然比美国工人的贡献更小了？也就是说，同样的生产资料，同析的劳动耗费，同样的价值产出，只是因为在中国生产竟然劳动的价值产出贡献会不相同。而另一方面，他的资本对价值产出的贡献却奇迹般的提高了。或者反过来说，一个美国人如果来中国打工，按照他之前的劳动生产率，他的劳动生产率比完成同样劳动量的中国工人对价值产出的贡献要更大？也就是说，你所构造的生产函数竟然要打上生产地址的标记？

贝克老兄，看看用你的理论去解释实际会导致多么荒谬的结果。这种理论，连生产率理论大师萨伊都会惊得从坟墓里活过来。

bangfu999 发表于 2012-6-10 10:53
呵呵，关键是如何定义“劳动”。如果按照马的定义，你也是非劳动者，该当何罪？

人类的无差异的肌肉活动？具体的细节记不到啦

bangfu999 发表于 2012-6-10 10:53
呵呵，关键是如何定义“劳动”。如果按照马的定义，你也是非劳动者，该当何罪？

反正也没觉得谁就是真理 罪过罪过

贝克汉姆0 发表于 2012-6-11 10:18
你在地板楼上说：“"劳动力要素的贡献，可以用加入资本要素之前的——个体劳动生产率来衡量；
而资本要 ...

只是按照你的逻辑，中国人到美国打工，在完成和美国工人同样劳动量的情况下，会得出中国工人的劳动的价值产出贡献要小于美国工人这样的荒谬结论。

你的理论错误在于：你分不清劳动力和劳动生产率的区别。当然值得肯定的是，你还能分清劳动和劳动力的区别。