一个小问题：如果劳动价值论为真，那么机器是不是剥削者？

qi509 发表于 2012-6-6 20:24
没错。就连傻子都知道：没锅做不了饭。

说得对。但傻子却不知道：当说某人在做饭时，这个人一定是已经有了锅，用不着再加上一句“做饭是要锅的”。

贝克汉姆0 发表于 2012-6-6 11:23
既然是由劳动力要素和资本要素共同组成的——“劳动”，所以全部劳动成果自然要在这两个劳动要素之间进 ...

劳动力要素的贡献，可以用加入资本要素之前的——个体劳动生产率来衡量；
而资本要素的贡献，则可以用加入资本之后的——集中劳动生产率与个体劳动生产率的差额来衡量。
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贝克君，你的这个论点只不过是一个看似正确的假设而已。大胆假设没错，但要小心求证。请你回答我的以下问题可以吗？
1.劳动力要素和资本要素是不是同时在生产过程的起点上同时投入的？
2.劳动力要素资本要素是不是在劳动过程中共同发挥作用的？
3.处于不同过程的个体的劳动生产率和劳动与资本共同作用产生的集中劳动生产率有什么联系？或者说它们相关不相关？
4.如果不相关，那现在个体的劳动生产率又和劳动与资本共同组合中发挥职能作用的劳动又是怎么相关的？
5.如果相关，那么这两种在时间和空间上都处于分离状态的劳动又是怎么相关的？
6.既然劳动生产率只和生产过程本身的劳动力和资本投入的数量和质量有关，而和劳动力与资本在这个过程以前的使用状态无关，那么所谓衡量这两者对价值生产的“贡献”的劳动生产率是不是要用同一劳动过程的同一劳动生产率来衡量？也就是说，劳动和资本要遵守价值上的无差别法则，也即价值量度上的同一律。
7.如果遵守用处于同一劳动过程中的同一劳动生产率来量度劳动和资本对价值生产的“贡献”的法则，那你的那个用个体劳动生产率来量度劳动力的“贡献”和用集中劳动生产率和个体劳动生产率两者的差额来量度资本的“贡献”的理论还站得住脚吗？

贝克汉姆0 发表于 2012-6-7 10:50
3.处于不同过程的个体的劳动生产率和劳动与资本共同作用产生的集中劳动生产率有什么联系？或者说它们相 ...

“而在现代企业中，由于劳动者的个体劳动已经融入集中劳动之中，所以其个体劳动生产率也已经包含在集中劳动生产率之中。”
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贝克君，请注意论证的逻辑性！
1.既然劳动者已经“在现代企业中”，那么他的劳动就不是以前的那个体的劳动，而是集体的劳动，虽然他以前曾经是一个个体劳动者。随之而来的是他的劳动生产率也就不是什么包含在集中劳动生产率之中的个体劳动生产率，而其本身就是集中劳动的劳动生产率了。因此，你上面的那句话的正确表述就应该如下：

在现代企业中，由于劳动者的劳动已经融入集中劳动之中，所以其劳动生产率也就是集中劳动的劳动生产率，而不是之前他所从事的个体劳动的劳动生产率了。

难道不是吗？

贝克汉姆0 发表于 2012-6-7 10:26
1.劳动力要素和资本要素是不是同时在生产过程的起点上同时投入的？
答：在现代企业的生产劳动过程中， ...

完全正确。这是以下讨论认证的前提。