全世界都没有发现《资本论》里的一个低级错误（黄佶）

qf20089 发表于 2025-5-21 09:31
先生这图单独发的帖子，回了几帖都不出；
估计这主帖被采取了【拦截】的手法，谁也无法在这里跟帖。。。 ...

唉……

wzwswswz 发表于 2025-5-21 09:36
你是不是对你现在讨论的问题没有底气，所以想要转移话题？！

我有什么没有底气的？我三十多年来观点都没有变过。

你才一天就知道自己的“资本家无偿投资”的假设是荒唐的，于是换慈善家了。

hj58 发表于 2025-5-20 22:18
“工人需要劳动多少时间才能生产出维持生活所需要的生活资料，与为谁劳动是无关的。”

“当然是这样” ...

你的“资本家的利润来自‘资本的必要劳动时间’”彻底暴露了你的偏见！

因为你只讲“工人要‘获得’（！）这份生活资料，就和为谁劳动有关了。”却不讲资本家要获得利润绝对离不开对工人劳动的支配！
如果没有对工人劳动的支配，资本家即便每天劳动24小时也未必能养活自己，从而不仅不能获得任何利润，而且他所有的资本都会亏损掉。

所以，你只分析不为资本家劳动对工人意味着什么，却不分析没有对工人劳动的支配对资本家意味着什么，就依靠这片面的分析妄下论断，那就是绝对的偏见！

hj58 发表于 2025-5-21 09:34
很好，你不硬撑了。

工人为慈善家工作，当然是创造多少价值，就直接获得多少价值。但是实际生活中慈善 ...

假设的情况本来就未必就是客观存在的事实。我假设的那种情况中的“资本家”本来也只是一个名称，你说这个名称不合理，那么我就改成“慈善家”，实质上根本就没有任何变化，工人需要多少时间才能再生产出维持生活必需的生活资料与使用谁的生活资料以及为谁劳动是无关的。

hj58 发表于 2025-5-21 10:48
”没有工人，资本家即便每天劳动24小时也不仅养不活自己，而且还会把全部的资本都赔进去，哪里还会产生出 ...

你说资本家的利润来自“资本的必要劳动时间”，那就意味着，这个利润与工人劳动是无关的！

所以，全世界没有人否认工人的贡献，但你就是否认了工人对利润的贡献！
你的原话就在那里，你无法抵赖！

hj58 发表于 2025-5-21 09:34
很好，你不硬撑了。

工人为慈善家工作，当然是创造多少价值，就直接获得多少价值。但是实际生活中慈善 ...

工人的集体工厂卖给资本家之后，工人创造自己生活资料的价值的时间不变，但是获得这份价值必须付出的劳动时间肯定延长了，因为资本家花钱买了企业，总要想办法收回成本并且获利。
…………

第一，你承认工人创造自己生活资料价值的时间不变，那就是承认了工人不为资本家劳动时，只要其他的条件相同，工人创造自己生活资料价值的劳动时间就是与为资本家劳动时是相同的！从而承认了你所谓的《资本论》中的低级错误就是子虚乌有的！

第二，你自己承认，“工人的集体工厂卖给资本家之后，工人创造自己生活资料的价值的时间不变，但是获得这份价值必须付出的劳动时间肯定延长了”。既然“工人创造自己生活资料的价值的时间不变”，那么延长的那部分劳动时间创造的就不是工人“自己生活资料的价值”，而只能是资本家的利润了！

wzwswswz 发表于 2025-5-21 11:13
你的“资本家的利润来自‘资本的必要劳动时间’”彻底暴露了你的偏见！

因为你只讲“工人要‘获得’（ ...

“却不分析没有对工人劳动的支配对资本家意味着什么”，


这哪里需要分析，又没人宣称工人不创造价值。

你需要分析空气对人类的重要性吗？

hj58 发表于 2025-5-21 11:05
我有什么没有底气的？我三十多年来观点都没有变过。

你才一天就知道自己的“资本家无偿投资”的假设是 ...

我早就说过了，假设未必是事实，就像伽利略的假设也不是事实一样。

但是你就不同了，你15点刚用汽车生产汽车的例子来证明伽利略的假设是不合理的，不到18点马上就承认“假设摩擦力等于 0 时，物体会永远直线运动，是符合客观事实的。”
你认为伽利略的假设不合理的底气哪里去了？！

wzwswswz 发表于 2025-5-21 11:45
我早就说过了，假设未必是事实，就像伽利略的假设也不是事实一样。

但是你就不同了，你15点刚用汽车生 ...

“假设未必是事实，就像伽利略的假设也不是事实一样。”

假设可以不是事实，但是要符合逻辑。你说资本家愿意无利润投资，这是什么逻辑？

wzwswswz 发表于 2025-5-21 11:22
你说资本家的利润来自“资本的必要劳动时间”，那就意味着，这个利润与工人劳动是无关的！

所以，全世 ...

“你说资本家的利润来自“资本的必要劳动时间”，那就意味着，这个利润与工人劳动是无关的！”


资本的必要劳动时间是工人上班时间的一部分。