资本的作用是一种特殊的劳动

ruoyan 发表于 2012-7-4 08:44
A：占有物--生产作用贡献--权属--成果到手
B：占有物--私有制度--权属--成果到手

问题1：怎么会忘，是重申。
问题2：生产工具与所有者的关系不是权属关系？你质疑这个权属可以，但先放下，之后再论。
问题3和4：请你记住本文在说明什么：生产工具要素有否作用贡献、该不该获得分配、分配多少和分配结果归谁。“法”不能解释？法有“自然法”和“法定法”，符合“自然法”就是符合“天道”，而况“法定法”还分有符合“天道”的和有不符合的。我倒是怀疑的理解力。

同意，没资本怎么行。例如，通用电气最初是爱迪生建立起来的，但其发展是受助于融资过程中用了摩根财团的资金。

唉

ruoyan 发表于 2012-7-4 08:57
是否知道私有还有各种形式？平等的私有，垄断的私有，家庭的私有？
是否知道同情心也是人的天性？斯密有 ...

你说的这些“各种形式”，只是外在的表现形式，需要分清的内在形式只有两个：符合“天道”的私有和不符合“天道”的私有。怎么会因为外在的“各种形式”而搞混论域呢？关于是否涉及合法，涉及合法是否涉及合理，上复有论。

“用洗干净的钱从事民用品生产”与贩毒活动就肯定不同，必须分开。正如一个人既干坏事又干好事，难道他干的好事不是好事，也变成了坏事？

seiliuwei 发表于 2012-7-4 09:10
这是我做的图,关于经济演化的,无偿奉献各位.

大道至简.

你这个图存在的问题：

1、人使用什么劳动，使用什么发明东西，使用什么利用资源。

2、资本是什么东西，怎么“激励”人的，怎么“定价”资源。

seiliuwei 发表于 2012-7-4 09:05
现存的世界（主观，物质，知识）,在几千年前的人类看来，也许会认为这叫那个时代的“科幻”，在几千年以 ...

这里所谓的理性感性，指的是人们普遍遵循的定义，脱离这个普遍遵循原则而各说各的，就没什么可谈了。那就针对理性和感性大家接受认可的定义来谈。感性认识是人通过人的感觉器官对事物直接的观察、接触而获得的一种认识。理性认识则是人在感性认识的基础上，通过对事物抽象简化、归纳演绎等方式获得的一种认识。你认为这两种认识是人们普遍接受认可的，还是只是个别人具备的？

不完美的就是现实的完美.老子说:"能够说出的道,也就不是道了".
我们所做的研究不过是一种抽象的近似,近似就有残缺.

1.人使用自己来劳动,人类最初的劳动也就是如此;
2.资本是能带来剩余价值的价值。货币不是生来就是资本的，只有当它能带来剩余价值时才成为资本;
  人被资本激励,换句话说人被能带来剩余价值的价值所激励;
  只有你有资本,你才有资格给资源定价,怎么定价的,看看世界大宗商品的价格形成机制吧.

3.辩驳是正确的,但有时候反省自己的观点,向内审视自己的思维过程比与人辩论,认识到东西会更深刻些.

seiliuwei 发表于 2012-7-4 11:19
不完美的就是现实的完美.老子说:"能够说出的道,也就不是道了".
我们所做的研究不过是一种抽象的近似,近似就 ...

1.同意，但之后呢，之后使用什么？问的是之后，不是最初。
2.带来“剩余价值”的价值，那么资本就是价值，价值又是什么？仍没有说清。
3.这不用说。

he_zr 发表于 2012-7-4 10:16
你说的这些“各种形式”，只是外在的表现形式，需要分清的内在形式只有两个：符合“天道”的私有和不符 ...

干好事可以获得报酬，但干坏事得到的钱，不能因对其占有而分享利益。这里的区别能明白？

he_zr 发表于 2012-7-4 10:16
你说的这些“各种形式”，只是外在的表现形式，需要分清的内在形式只有两个：符合“天道”的私有和不符 ...

需要分清的内在形式只有两个：符合“天道”的私有和不符合“天道”的私有。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =9&from^^uid=3967
不错，有进步啊，从原来认为私有都是天道的，现在承认了有不符合天道的私有了。