资本的作用是一种特殊的劳动

he_zr 发表于 2012-7-2 09:39
你跟前面那个seiliuwei一样，分不清资本的作用和资本的来源，所以把两个不同的问题混为一谈。资本的外在来 ...

问题在于资本获利的合理性不能只取决于资本的作用。你是只在论述资本的作用么？

马克思为了否定资本主义制度，就不得不提出劳动是价值的唯一源泉，不然如果资本也产生价值，资本家凭借占有生产资料从而攫取剩余价值就是合理的了

linxiaozhijia 发表于 2012-7-2 09:27`
为什么马克思批判过的观点还有人重新拿出来宣扬。

马克思是人还是神？或是你……，碰不得？

ruoyan 发表于 2012-7-2 09:47
问题在于资本获利的合理性不能只取决于资本的作用。你是只在论述资本的作用么？

问题是两个，一，是否起作用，起作用就是做出贡献，做出贡献按贡献取酬就是合理。二，取多少酬，如何才合理，这是你说的第二个问题。第一个问题你承认吗？承认了才能进入第二个问题，否则第二个问题等于空谈。

deng203 发表于 2012-7-2 09:47
马克思为了否定资本主义制度，就不得不提出劳动是价值的唯一源泉，不然如果资本也产生价值，资本家凭借占用 ...

一语中的！所以他所谓的理论不是建立在客观实际，而是建立在他的主观目的和立场。

he_zr 发表于 2012-7-2 09:13
资本是否参与创造与资本的来源何处，这是两个不同的问题，首先要学会区分开来。

资本与劳动力共创，这 ...

想问下,没有人的劳动,资本是如何参与价值创造的呢?

资本投入的量的多少及投入的标的是资本自己的意志决定还是人的意志?

我想给厂子头2个亿,这2个亿的钱是从哪里来的啊?央行创造的吗?你创造的吗?

he_zr 发表于 2012-7-2 09:54
问题是两个，一，是否起作用，起作用就是做出贡献，做出贡献按贡献取酬就是合理。二，取多少酬，如何才合 ...

你的两个问题都不在点上。贡献的主语不能是机器，是人。问题是什么人做出贡献。资本只有归于某个人，才能说资本的贡献要归于这个人。可是问题在于，资本为什么要归于这个人？资本的贡献为什么要归于这个人。正因为资本获利与所有权的不可分离性，所以才有资本不是物是生产关系的说法。

ruoyan 发表于 2012-7-2 10:51
你的两个问题都不在点上。贡献的主语不能是机器，是人。问题是什么人做出贡献。资本只有归于某个人，才能 ...

赞!

seiliuwei 发表于 2012-7-2 10:28
想问下,没有人的劳动,资本是如何参与价值创造的呢?

资本与生产者共创，这是谈资本作用的前提。你把共创这个前提抽掉了，还怎么能谈如何参与？你这个问题别人也同样可以问：没有生产工具资本，生产者又怎么能劳动，从而创造产品？