效用主观论可以休矣

“至于个人对菩萨是否觉得有效用产生的感觉，与菩萨客观效用存在无关。”

呵呵，知道了。

he_zr 发表于 2012-7-28 21:58
如果说，人们还处于物物交换时代，物的效用因不同质而无法统一计量，那么到了货币时代，人们就可以轻松的 ...

刚才，看到你的解释，我可能是“多虑”了，但我须强调一点，就是“总供给”是不同质的社会产品的“集合”，它是一个“混合体”，不是“单晶体”。你不能将“总供给”条件下的“一斤猪肉”与“一斤胡萝卜”集合为“总效用”。“效用”仍然是指“某一特定物品的效用”，其效用变化与其他物品的效用变化之间关系是指二者之间的“内在联系”。或则说，某一物品的效用，仅与其他物品之间具有“价值链的上下游关系”或具有“替代性关系和互补性关系”时，方能成立。孤立地、静止地观察某一物品的效用，解析该效用的构成及其变化，均不成立。

例如，肥料投入量与粮食亩产量增长的关系，铁矿石投放量量与钢材产量增长的关系，....等等。

11735290 发表于 2012-7-28 11:44
你太谦虚了，写的比较详细周密，得消化消化

he_zr，你好：

我曾举一个例子，说明“社会需求”的“局限性。”详见：本帖第9楼。

因为，按马克思所述，社会需求是具有支付能力的需求。这一定义没错。但是，若按效用价格论看，具有支付能力的需求，才是“有效需求”这一观点并不一定是对的。

例如，西欧比利时人均粮食为1020公斤（2040市斤），而我们人均粮食，以2011年为例，总计粮食达到中国历史最高峰5.7亿吨，人均粮食占有量为424公斤（848市斤），但仍需净进口粮食6390.3万吨。显然，中国粮食生产力仍然落后。可是，每年一旦粮食丰收，农民的粮价就跌，严重挫伤农民生产粮食的积极性。根子在就“有效需求”不足，即“具有支付能力”的社会需求不足。收购粮食的货币供应量出现“短缺”，除了农产品价格形成机制中残留的“计划体制”影响之外，主要原因是指导制定国家货币供应政策的价值理论，仍然停留在马克思劳动价值论的传统思维方式上。

如果借鉴效用价格理论，就可以观察到，尽管“有效需求”即货币量不足，但是，粮食的增长变化率（边际效用）与其上下游产品的增长变化率（边际效用）之间，仍然呈正向增长的关系，由此证明：保证农民的“增产又增收”的扶农惠农政策，既是现实的，也是可行的。为此，国家根据这一理论与实际相符合的客观情况，并为国家粮食局和中国农业银行等金融机构增拨粮食收购的专项款（货币量）提供了一种可参照的理论依据。

为此，就将以货币量为基准的“有效需求”，与以边际效用为基准的“市场需求”这二者区别开来。

例如，当说到“房地产”的需求不足时，就可区分为：是指其“有效需求”的不足，抑或指“市场需求”的不足。

xiaxt 发表于 2012-7-29 11:57
刚才，看到你的解释，我可能是“多虑”了，但我须强调一点，就是“总供给”是不同质的社会产品的“集合” ...

是这样的，我记得我在回复某个帖子时曾提到过，经济学供需关系的内涵到底包括哪些，本人认为，是纯生产和纯消费之间的关系。也就是说，上下链之间的产品，以终端产品计量效用，即产品是面对消费者的产品，不再是生产环节的某个链点。终端产品之前的产品本质还是半产品，属于供应下游产业的原材料。比如，矿石、钢坯、钢材、车架、汽车等，终端产品是汽车，效用则以汽车这个“某一种特定商品”计量，汽车之前的上游产品皆为半成品或原材料，不计效用，其他行业类推。换句话说，供给是面对消费的供给，面对生产的供给，仍然是不计效用的。这样，供给方面的产品尽管不同质，以货币价格统一起来，其总效用就不存在你所说的类似“重复计量”的问题了。对于某种产品，即可是生产的原材料，又可是消费品，比如粮食，即可做酿酒的原材料，又可供消费者直接消费，怎么计量呢？这也好办，用于生产的效用不计，计终端产品酒的效用，直接消费部分则是终端产品，直接计效用。

以上说法，不知是否恰当。

xiaxt 发表于 2012-7-29 12:27
he_zr，你好：

我曾举一个例子，说明“社会需求”的“局限性。”详见：本帖第9楼。

xiaxt兄举国内的例子，我想这不能说明价格的情况。大家都知道，国内的供需关系还不是市场经济条件下的关系，不是充分的市场竞争，很多方面是权力在主导，导致价格扭曲和失真。所以出现农民增产不增收的现象，这种非市场经济的情况说起来既简单又复杂，简言之这种供需关系是“生产与配给”，而非“生产与交换”，因为权力可以直接产生效益，参与效用“创造”和分配，即权钱交换，所以这样的供需关系是难以说明市场经济条件下的供需关系的。

以上，仅供参考。

效用的客观性是固定不变的，一经产生就永远存在，除非其性质因某种原因而改变。效用因为客观，所以才可以量化，可以统计。价值只是对效用进行主观的定性，而不能定量。价值是外在的，取代不了内在的效用。效用主观论可以休矣。

主观和客观能够分开么？
有些无聊。这世界上哪 有什么独立于主观的客观
只有在马克思那，主观和客观才分开了

宿舍123456 发表于 2012-9-16 01:05
主观和客观能够分开么？
有些无聊。这世界上哪 有什么独立于主观的客观
只有在马克思那，主观和客观才分开 ...

作为认识论，主体客体肯定可以分开。请你解释不分开的理由。

似乎没有人的感觉，商品的效用也就不存在，是人的感觉产生效用。
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没有人的感觉，商品的效用肯定不存在


        ……正如一个50克的馒头，效用是80大卡，是馒头固有的内在属性，不管消费者食不食用，对它感不感兴趣，这80大卡的效用依然存在。效用的客观性是板上钉钉，不可否认

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没有人的感觉，所谓热量的效用从何而来？其实进一步深究，没有人的感觉，热量都不存在

糖是甜的，是人的感觉
糖是苦的，也是人的感觉
哪一个是客观？