[学科前沿] 劳动不神秘，机器能够创造价值（黄佶） [推广有奖]

91楼

hhj 发表于 2025-6-4 21:45:12

hj58 发表于 2025-6-4 20:38
他这时还在建立劳动价值论，还不涉及劳资关系。

你懂劳动价值论吗？量你根本不懂。

92楼

he_zr 发表于 2025-6-5 10:57:44

hj58 发表于 2025-6-4 20:38
他这时还在建立劳动价值论，还不涉及劳资关系。

工人作为一个劳动整体，就可以建立劳动价值论。

93楼

hj58 发表于 2025-6-5 12:15:29 来自手机

hhj 发表于 2025-6-4 21:45
你懂劳动价值论吗？量你根本不懂。

错别字，应该是“谅”，不是“量”。

94楼

hj58 发表于 2025-6-5 12:17:00 来自手机

he_zr 发表于 2025-6-5 10:57
工人作为一个劳动整体，就可以建立劳动价值论。

工人作为整体建立劳动价值论，不如工人作为整体直接集资创业，利润自己分，没有剥削。何必绕那么大一个圈子？

95楼

曹国奇 发表于 2025-6-5 13:23:11

这个问题中最核心问题是马克思对价值的定义，即马克思的价值是指什么？与实际中的什么东西相对应？这个问题搞清楚了就知道我们要做什么才能真的发展马克思的价值理论。

96楼

qf20089 发表于 2025-6-5 14:09:52

hj58 发表于 2025-6-5 12:17
工人作为整体建立劳动价值论，不如工人作为整体直接集资创业，利润自己分，没有剥削。何必绕那么大一个圈 ...

虽然作为整体，但是【工人群体】要自己建立起【劳动价值论】也是不可能的；
【工人的劳动】必须放入社会这个经济体系的整体运行中，才有可能建立起这个理论：
因为没有社会经济体系的带动、运作，任何【物】的价值都不可能成立，只能是【物与物】的交换，这个【劳动价值论】何来？

97楼

hj58 发表于 2025-6-5 18:44:09

曹国奇发表于 2025-6-5 13:23
这个问题中最核心问题是马克思对价值的定义，即马克思的价值是指什么？与实际中的什么东西相对应？这个问题 ...

“这个问题中最核心问题是马克思对价值的定义，即马克思的价值是指什么？与实际中的什么东西相对应？”

马氏价值不对应实际中的任何东西。

他说价值是劳动的凝结，衡量价值量的是劳动时间，那么农民种粮食的劳动时间怎么计算？晚上农民睡觉，水稻自己生产，算不算劳动时间？

他说复杂劳动是多倍的简单劳动，但是又说把各种劳动力都直接当作简单劳动力，这就严重脱离实际，于是，价值和劳动时间就无法对应。

他又说平均生产条件下的社会必要劳动时间决定商品价值量，但是社会必要劳动时间怎么计算？怎么平均？又没有具体的方法，连思路都没有。所以价值还是无法对应劳动时间。

他的价值也不对应价格，别人说价格和劳动时间没有关系，他就说价格可以偏离价值。但是推导剩余价值理论时，又说价格严格等于价值，“等价交换”。

所以，就是一锅粥，随心所欲，为捍卫者们提供了巨大的腾挪空间，于是一百多年来还是云里雾里。

实际上很简单，斯密想当然不成立，劳动时间不能决定商品交换比例，后面一切就都结束了，劳动价值论和生产成本价值论都不成立。