劳动不神秘，机器能够创造价值（黄佶）

he_zr 发表于 2025-6-2 16:48
劳动力和工具的耗费，这两者就已经构成成本，赋予产品中，需要消费者付钱交换了，哪里还需要去扯创造什么 ...

价值就是成本的回收，即耗费补偿。

hj58 发表于 2025-6-2 11:18
“如果器物能够创造”

机器创造的不是其它东西，价值而已，是能够让消费者付钱的东西。

1. 机器创造的不是其它东西，价值而已，是能够让消费者付钱的东西。

复制代码

汽车库存了多少？350万辆！库存车创两年内新高。那么，它们干吗不去卖钱，去叫消费者付钱而卖？而这种局面，正是“机器”的杰作。因为机器使产量巨大呀。
而在这样的情况下，机器创造什么价值？创造亏损而已。
没常识！

he_zr 发表于 2025-6-2 16:48
劳动力和工具的耗费，这两者就已经构成成本，赋予产品中，需要消费者付钱交换了，哪里还需要去扯创造什么 ...

“劳动力和工具的耗费，这两者就已经构成成本，赋予产品中，需要消费者付钱交换了，哪里还需要去扯创造什么”


商品价值不是由生产成本决定的，劳动价值论等生产成本价值论都不成立。一千元成本的手机完全可以卖三千元。

你解释一下“0公里二手车”是什么回事？还没用过就二手了？而二手的话价格对半打折，甚至更低。为什么要这样？

he_zr 发表于 2025-6-2 17:22
虽然产品来源于劳动力和工具两要素，但这只是计算成本加利润的方式，与创造意义无关。创造的主体只能是人 ...

“创造的主体只能是人，不可能是工具，这是常识。”


这是想当然，是错误的。

he_zr 发表于 2025-6-2 17:22
虽然产品来源于劳动力和工具两要素，但这只是计算成本加利润的方式，与创造意义无关。创造的主体只能是人 ...

“这只是便于计算和体现复杂劳动与简单劳动的自乘和倍加关系而已”


倍数怎么确定？

he_zr 发表于 2025-6-2 17:22
虽然产品来源于劳动力和工具两要素，但这只是计算成本加利润的方式，与创造意义无关。创造的主体只能是人 ...

“首先把资本家的劳动角色和作用抹杀掉了”


他凭什么这样做呢？

hhj 发表于 2025-6-2 18:33
正因为所有人都以为用机器能赚钱，所以所有人都赚不了钱。你还看不到价格战的内卷吗？

我看到内卷了，但是你没有看见很多公司也赚得盆满钵满吗？

hhj 发表于 2025-6-2 18:42
汽车库存了多少？350万辆！库存车创两年内新高。那么，它们干吗不去卖钱，去叫消费者付钱而卖？而这种局面 ...

有的车卖不掉，有的车提货要等半年，此车非彼车。商业世界复杂得很。

hj58 发表于 2025-6-2 18:46
“劳动力和工具的耗费，这两者就已经构成成本，赋予产品中，需要消费者付钱交换了，哪里还需要去扯创造什 ...

1. 商品价值不是由生产成本决定的，劳动价值论等生产成本价值论都不成立。一千元成本的手机完全可以卖三千元。

复制代码

所以你又不行了。没有成本，那么价格必定降至0，至于在0价格下，你觉得还能赚钱吗？比如，同样的手机，中国生产的是50元，美国生产的是1000元，那么在竞争之下，中国这边肯定将价格降为60元。于是美国那边就不用生产了，这就是底特律铁锈地带的由来。所以你根本就没看穿事情与问题的能力 。