[学科前沿] 劳动不神秘，机器能够创造价值（黄佶） [推广有奖]

81楼

hhj 发表于 2025-6-3 11:28:50

hj58 发表于 2025-6-3 10:12
消费者不需要呗。

商品可以贵卖，不必等价交换，这是理论突破，但是能不能实现贵卖，还要看产品和市场 ...

不是不需要，而是不需要那么多，而由于机器生产了，所以过多了，而这种过多，就会丧失价值。所以机器消灭价值。
卖都卖不完，你还讲它能贵卖？你不觉得荒唐吗？

82楼

hj58 发表于 2025-6-3 19:01:47

hhj 发表于 2025-6-3 11:28
不是不需要，而是不需要那么多，而由于机器生产了，所以过多了，而这种过多，就会丧失价值。所以机器消灭 ...

“所以过多了，而这种过多，就会丧失价值。所以机器消灭价值。”

你是兜圈子大王。

83楼

he_zr 发表于 2025-6-3 20:58:30

hj58 发表于 2025-6-3 10:13
怎么确定具体是几倍？

作为一种理论叙述，只要说明存在这种倍数关系就足够，具体多少倍不需要说明，由读者自己到实践中去寻找。

84楼

hj58 发表于 2025-6-3 21:23:40

he_zr 发表于 2025-6-3 20:58
作为一种理论叙述，只要说明存在这种倍数关系就足够，具体多少倍不需要说明，由读者自己到实践中去寻找。

“具体多少倍不需要说明，由读者自己到实践中去寻找。”

马克思自己也不知道怎么确定换算比例，却由此推导出资本家的利润只能来自剥削，判了资本家死刑，这是不是冤假错案？

我设计的船不安全，能不能叫乘客自己多带几只救生圈？

实际上斯密和李嘉图说了，换算比例是在市场上决定的。既然如此，商品价值就和市场有关，劳动时间不是唯一的决定因素，所以就推导不出剩余价值理论，资本家罪不该死。

但是，马克思为了推导出剩余价值理论，说以后把各种劳动力都当作简单劳动力，根本不搞什么换算了，最后把资本家定了死罪。

这么明显而低级的错误，你们却竭力辩护，我不知道你们十年寒窗读书都读了什么。

85楼

he_zr 发表于 2025-6-4 11:13:04

hj58 发表于 2025-6-3 21:23
“具体多少倍不需要说明，由读者自己到实践中去寻找。”

简复劳动的换算还真不需要看交换市场，简单通过生产环节的生产成本和效率就能决定。

比如搬运劳动，1000公斤的货物在规定的时间内从甲地到乙地，1人搬运要比2人搬运付出的劳动强度大，以及师傅和徒弟在相同的劳动时间内，师傅产出的产品件数要比徒弟的多。这在生产环节的实践中就能解决复杂劳动和简单劳动的计算问题。