支持和反对的吴敬琏的请进

以下是引用ccggqq在2007-3-21 11:23:00的发言：

像你这样要求在垄断企业执行完全自由竞争的价格机制。^_^

涨价＋补贴＝完全自由竞争？

涨价幅度可以控制，补贴幅度也可以控制，垄断企业的成本也可以控制。这次两会就有代表提出要控制垄断国企福利的过快增长。

要考虑老百姓的福利，就要考虑“大价格”，即老百姓付出的

车票大价格＝车票购买价＋排队的痛苦＋坐位被官商勾结的黄牛控制的痛苦

还要考虑涨价＋补贴后的“大收益”。老百姓得到的大收益该是什么，不要我再列举了吧？

记住：经济学的任务并不是要解决所有效率或者公平问题，那是神学要“解决”的问题。因为，资源是稀缺的，而人的欲望是无止境的。经济学贵在考虑约束条件下的最大化，或者各种条件下的更优。只要有某种做法比政府现有的做法能达到“更优”，就是一个进步。

——这就是经济学的大道所在！

我的观点是，实践了才有发言权，大家都在年关的时候买买火车票，最挤的时候坐个硬座，或者无座。有了切实的体验，这样再拿那些经济理论来分析问题比较好。

火车票不涨价，但是能买到座票的基本都是得找关系，能买到卧铺的得是很硬的关系，我们这些处于最底层的人，拿着不涨价的火车票挤着站着，或者连车厢门都不开，不让你上车。

火车的运输能力上不去，供给跟不上去，我们拿着的火车票就是空头支票，没有任何的用处。也许我专业水平不够，但是我懂得什么是我最实在的需要，大部分人们最切实的需要。

当春运期间需求过大，票价提高，一部分人心里上认为票价太高，权衡之后而改变出行日期，他心理上是能接受的。但是春运不涨价，运力又不足，需求又增大，问题怎么解决？有人有解决方案吗？

吴敬琏是谁？比CCGGQQ还出名吗？

以下是引用淡泊在2007-3-21 12:37:00的发言：

涨价＋补贴＝完全自由竞争？

涨价幅度可以控制，补贴幅度也可以控制，垄断企业的成本也可以控制。这次两会就有代表提出要控制垄断国企福利的过快增长。

要考虑老百姓的福利，就要考虑“大价格”，即老百姓付出的

车票大价格＝车票购买价＋排队的痛苦＋坐位被官商勾结的黄牛控制的痛苦

还要考虑涨价＋补贴后的“大收益”。老百姓得到的大收益该是什么，不要我再列举了吧？

记住：经济学的任务并不是要解决所有效率或者公平问题，那是神学要“解决”的问题。因为，资源是稀缺的，而人的欲望是无止境的。经济学贵在考虑约束条件下的最大化，或者各种条件下的更优。只要有某种做法比政府现有的做法能达到“更优”，就是一个进步。

——这就是经济学的大道所在！

首先吴提出解决问题的办法是依供求规律作出的，这个规律起作用的条件就是完全自由竞争。但是铁路是垄断企业，就是在其它国家也是这样。这是我批判你用自由竞争下的原理解决垄断问题的理论依据。

“涨价幅度可以控制，补贴幅度也可以控制，垄断企业的成本也可以控制。这次两会就有代表提出要控制垄断国企福利的过快增长。”——这其中，涨价幅度可以控制，补贴幅度也可以控制，但是涨价少了没有调节作用，这是前面已经分析了的，你也没有意见。至于控制“控制垄断国企福利的过快增长”是在于降低票价，你在此时提出这一点是什么意思啊？是不是反对你自己呀？

至于“大价格”——车票购买价＋排队的痛苦＋坐位被官商勾结的黄牛控制的痛苦，其中“排队的痛苦”你去问民工好了，看看他们是愿意排队买低价票还是愿意不排队买高价票？别将民工当成吴国师，一天有几百上千的收入！再说让你不排队从而不回家过年，你痛不痛苦？你的“大价格”为什么不考虑这个痛苦？做学问的如果像你这样只考虑队自己有利的因素，成么？明摆着的，票价上涨就是让民工不回家过年，从而你买票可以少去排队的痛苦。做学问的不能太自私！你不用拿补贴民工来反驳，因为如果民工有补贴他们还是要买票，队照排不误。至于黄牛党，难道他们的存在与票价的高低有关系嘛？你数萝卜下窖的干嘛呀！是不是理屈而乱数呀？

这里涉及一个硬指标，票价上涨后不会增加座位的供给量，所谓涨价只能是让一些人不回家过年。如果一边涨价，一边又补贴穷人让人家买得起票，那么我只能说这是脱裤子放屁，你不可能解决买票难的问题。而且这其中还涉及到补贴量的问题，如果补贴的钱少于涨价的钱，你就是在损害民工的利益，——吴敬琏的涨价以救济穷人的论调也不过是自欺欺人。依此说来，如果你真的认为要在火车票上搞点平均化，补贴下穷人，我在本帖开头提出的“座票降价，卧铺涨价”就OK了，简单易行。

[此贴子已经被作者于2007-3-21 14:47:55编辑过]

以下是引用万岁大中华在2007-3-21 13:15:00的发言：
吴敬琏是谁？比CCGGQQ还出名吗？

真没幽默的水平！！！教教你怎么说幽默话：CCGGQQ是谁？比拉登还出名嘛？

吴老在春运期间买过票,坐过火车吗

以下是引用hubeibei218在2007-3-21 12:58:00的发言：

我的观点是，实践了才有发言权，大家都在年关的时候买买火车票，最挤的时候坐个硬座，或者无座。有了切实的体验，这样再拿那些经济理论来分析问题比较好。

火车票不涨价，但是能买到座票的基本都是得找关系，能买到卧铺的得是很硬的关系，我们这些处于最底层的人，拿着不涨价的火车票挤着站着，或者连车厢门都不开，不让你上车。

火车的运输能力上不去，供给跟不上去，我们拿着的火车票就是空头支票，没有任何的用处。也许我专业水平不够，但是我懂得什么是我最实在的需要，大部分人们最切实的需要。

当春运期间需求过大，票价提高，一部分人心里上认为票价太高，权衡之后而改变出行日期，他心理上是能接受的。但是春运不涨价，运力又不足，需求又增大，问题怎么解决？有人有解决方案吗？

英国的什么家在年前就专门分析了这个问题，它说中国人习俗很重视过年（有些通缉犯过年也要回家），春运高峰是任何政府不能解决的，唯有取消户口制度，让民工能在城市安家而不是打工才能解决这问题。

你快读书啊，好出国接受“洋吴敬琏”教导。至于你说其它问题，要么是腐败问题，要么你改行期就OK了。如你不愿改行期你又凭什么要求别人改行期呢？至于那苦头，嘿嘿，你别叫喊了，你太娇惯了。俺87年为了赶回家过年就在坐过卡车，挤在后面的货物上面，从广州坐到快到长沙才有机会下来坐到驾驶室。那年头的平时我是凭证件能买卧铺的人。

嘿嘿，主意不错。不过，谁不想好受点儿呢？

以下是引用ccggqq在2007-3-21 14:32:00的发言：

首先吴提出解决问题的办法是依供求规律作出的，这个规律起作用的条件就是完全自由竞争。但是铁路是垄断企业，就是在其它国家也是这样。这是我批判你用自由竞争下的原理解决垄断问题的理论依据。

“涨价幅度可以控制，补贴幅度也可以控制，垄断企业的成本也可以控制。这次两会就有代表提出要控制垄断国企福利的过快增长。”——这其中，涨价幅度可以控制，补贴幅度也可以控制，但是涨价少了没有调节作用，这是前面已经分析了的，你也没有意见。至于控制“控制垄断国企福利的过快增长”是在于降低票价，你在此时提出这一点是什么意思啊？是不是反对你自己呀？

至于“大价格”——车票购买价＋排队的痛苦＋坐位被官商勾结的黄牛控制的痛苦，其中“排队的痛苦”你去问民工好了，看看他们是愿意排队买低价票还是愿意不排队买高价票？别将民工当成吴国师，一天有几百上千的收入！再说让你不排队从而不回家过年，你痛不痛苦？你的“大价格”为什么不考虑这个痛苦？做学问的如果像你这样只考虑队自己有利的因素，成么？明摆着的，票价上涨就是让民工不回家过年，从而你买票可以少去排队的痛苦。做学问的不能太自私！你不用拿补贴民工来反驳，因为如果民工有补贴他们还是要买票，队照排不误。至于黄牛党，难道他们的存在与票价的高低有关系嘛？你数萝卜下窖的干嘛呀！是不是理屈而乱数呀？

这里涉及一个硬指标，票价上涨后不会增加座位的供给量，所谓涨价只能是让一些人不回家过年。如果一边涨价，一边又补贴穷人让人家买得起票，那么我只能说这是脱裤子放屁，你不可能解决买票难的问题。而且这其中还涉及到补贴量的问题，如果补贴的钱少于涨价的钱，你就是在损害民工的利益，——吴敬琏的涨价以救济穷人的论调也不过是自欺欺人。依此说来，如果你真的认为要在火车票上搞点平均化，补贴下穷人，我在本帖开头提出的“座票降价，卧铺涨价”就OK了，简单易行。

需求大于供给，你再怎么调整，要是总供给不上去，就只能是瞎忙。

现在要考虑的是：如何为更多的人来达到“春节”回家的目标，不是“用不同的价格来限制更多的人不回家”的问题。

大家都知道铁路属于自然垄断行业，市场机制在自然垄断行业中发挥的作用是有限的，就像上面所讲的价格变化对需求的影响是不明显的。自然垄断企业是国有控股企业，他追求的不仅是经济效益，更是社会效益。所以我觉得吴老的涨价观点只涉及到问题的一方面，铁道部的不涨价政策也是一个方面。这两方面熟轻熟重，“没有调查就没有发言权”。