支持和反对的吴敬琏的请进

以下是引用hlpb92在2007-3-18 17:09:00的发言：

至于吴敬琏提出的给农民工补贴，也不是说无法做到。

在春节的客源中不只有农民工，也有大量的出去旅游的客人，这些人部分是有钱人，春运期间票价大幅提高，把这些人的钱拿来进行铁路建设还是不错的。那些买了春节高价票的农民工，春节过年后回到原工作地时，可以凭写有本人姓名两张火车票到指定的政府部门领取补贴。

春节火车大幅上涨后，有部分不是很有钱的旅游者就会选在其他时间去旅游，这样客源就会少些，农民工回家过年就没那么挤了。

这或许更能提现出政府对弱势群体的关心，达到政治目的和经济效率的统一

拿票回来后领补贴？也算是一种方法。但是否可行呢？

1、春节返乡的人群中并不都是民工（穷人），也有外地的老板、民工的头（包工头）、白领人士以及上海外出旅游的游客等。那么这些不是穷人的人回来后在火车票上签上名是否也可以到 “指定的政府部门领取补贴”，比如他们也可以穿着破旧的衣服，声称自己是农民工。

2、也有很多在上海没有返乡的农民工们，是否可以在车站出口处低价收购那些节后返城的游客或那些不能补助或报销的车票，并以自己的名义去申请补助。

3、指定的领取补贴政府部门是否还应该成立一个专门的签定申请补助的人是否属于被补贴的穷人，例如，验证他们的票是真假、开的介绍信是否属实、走访有关单位或工地了解申请人是否真的回乡过节了等等，那么多的人等着要报补贴，肯定要组织一个庞大的调查机构才能胜任这项工作，不然让那些作假的人又有空子可钻了，甚至可能又成了一个可以贪污腐败的项目。

还有什么补贴的好方案？

以下是引用淡泊在2007-3-18 21:33:00的发言：

老吴的方法至少能够比“不涨价”带来多一些的帕累托改进，这就是经济学的微妙大道，靠简单的头脑怎么可以理解？

帕累托改进？谁从中得到好处了？

支持吴敬琏！

以下是引用浴火重生在2007-3-18 18:45:00的发言：
这里根本的问题是我国的铁路运力不够，其实没有必要在这里讨论来讨论去的，票价多少人们该回家还是回家，不会因为贵一点或便宜一点而影响其回家的行为，所以我认为在现有的条件下最好的解决方案就是研究更优化的运输方案，用有限的运力运送更多的人回家。

春节回家过年是中国人的传统，涨价涨多少呢？涨几十块钱是不能起到调节作用的，因为在春节期间公路客运也是要涨价的，我们试想，从哈尔滨到广州做大巴回，可能吗？还是要坐火车，即便涨价也要回家！

再有，为什么火车的坐票和站票是一个价钱呢？

以下是引用ssmmb在2007-3-18 22:25:00的发言：

拿票回来后领补贴？也算是一种方法。但是否可行呢？

1、春节返乡的人群中并不都是民工（穷人），也有外地的老板、民工的头（包工头）、白领人士以及上海外出旅游的游客等。那么这些不是穷人的人回来后在火车票上签上名是否也可以到 “指定的政府部门领取补贴”，比如他们也可以穿着破旧的衣服，声称自己是农民工。

2、也有很多在上海没有返乡的农民工们，是否可以在车站出口处低价收购那些节后返城的游客或那些不能补助或报销的车票，并以自己的名义去申请补助。

3、指定的领取补贴政府部门是否还应该成立一个专门的签定申请补助的人是否属于被补贴的穷人，例如，验证他们的票是真假、开的介绍信是否属实、走访有关单位或工地了解申请人是否真的回乡过节了等等，那么多的人等着要报补贴，肯定要组织一个庞大的调查机构才能胜任这项工作，不然让那些作假的人又有空子可钻了，甚至可能又成了一个可以贪污腐败的项目。

还有什么补贴的好方案？

我举这个例子并不是说我的这个方案就一定可行，我想表达是：吴敬琏只是提出一个要求，具体实施方案多种多样，发挥大想的聪明才智，往往总是有办法的，而有些人自己想不到办法就认为所有的人都没有办法，或许吴敬琏自己也不知道怎样实现补贴，但可能他相信在中国总有人会找到一个可行的补贴方案的。

做任何复杂的大事，都先得有个大的方向，大的要求，然后逐步细化。能够提出大的正确的方向和要求的人他未必就能提出最好的具体的细节，这是事实。好比，国家有治国方略，有方针政策，法律体系有：宪法，法律，实施细则，实施办法等细化过程．

　　至于你提出的几个具体问题，我解释在下贴．

　　对低收入者的补贴可以有好多，如：医疗补贴，生活困难补助，住房补助等等。国家今后应该建立系列的社会保障制度，促进社会的公平。当然我国还不富，对困难者的补助是十分有限的。在美国，居民每年都有收入和纳税申报制度，对低收入者国家会发给补助金。我知道的一个朋友，他在美国一年可以得到七千美元的补助。当然我国居民的信用还很有问题，在美国适用的制度在我国未必能用。

　　至于ssmmb提出的问题，可以解决如下：

　　要取得能够获得补贴的火车票，需要持本人身份证到指定的售票窗口购买，售票员核对身份后开具写有其姓名及身份证号码的火车票。持能补贴的火车票上车时，由乘务员核查身份。民工返回原工作地点后，持来回两张火车票，本人身份证到指定的政府部门领取补贴。身份证体现的地址是本地人的，不能领取补贴。

　　当然上面办法一定还有漏洞，在实践中可以不断完善，相信漏洞会一定越来越小。

　　不过声明一点的是，我并不是说我支持民工火车票补贴，对政府来说这是小事，可能又繁琐，政府还有很多大事，急事要做。

以下是引用hlpb92在2007-3-19 9:58:00的发言：

　　对低收入者的补贴可以有好多，如：医疗补贴，生活困难补助，住房补助等等。国家今后应该建立系列的社会保障制度，促进社会的公平。当然我国还不富，对困难者的补助是十分有限的。在美国，居民每年都有收入和纳税申报制度，对低收入者国家会发给补助金。我知道的一个朋友，他在美国一年可以得到七千美元的补助。当然我国居民的信用还很有问题，在美国适用的制度在我国未必能用。

　　至于ssmmb提出的问题，可以解决如下：

　　要取得能够获得补贴的火车票，需要持本人身份证到指定的售票窗口购买，售票员核对身份后开具写有其姓名及身份证号码的火车票。持能补贴的火车票上车时，由乘务员核查身份。民工返回原工作地点后，持来回两张火车票，本人身份证到指定的政府部门领取补贴。身份证体现的地址是本地人的，不能领取补贴。

　　当然上面办法一定还有漏洞，在实践中可以不断完善，相信漏洞会一定越来越小。

　　不过声明一点的是，我并不是说我支持民工火车票补贴，对政府来说这是小事，可能又繁琐，政府还有很多大事，急事要做。

说了半天,其实就是一句话:火车票不涨价,实行实名制.何必涨价后再领补贴,这不是加大交易成本吗.问题就是,火车客流量巨大,是否能够实行实名制?我个人认为,坐票\卧铺等可以实行实名制.

问题的本质是定价权归谁所有。归政府所有？归铁路部门所有？归乘客所有？

最本质的问题是交换和不交换的权利归谁所有。这其中有一个问题是垄断问题。

拙文《制度经济学视角下的〈宪法〉和〈物权法〉（草案）》提出了一个初始产权界定的理论。

基于这一初始产权界定的理论，我基本上同意吴敬琏的观点。

凡是反对吴敬琏的，请冲着我来！我想和他比划几招。

[此贴子已经被作者于2007-3-19 12:21:12编辑过]

以下是引用jackma在2007-3-19 12:17:00的发言：

说了半天,其实就是一句话:火车票不涨价,实行实名制.何必涨价后再领补贴,这不是加大交易成本吗.问题就是,火车客流量巨大,是否能够实行实名制?我个人认为,坐票\卧铺等可以实行实名制.

怎么会一样呢，涨价后只有农民工才能拿到补贴啊，其他人群不能拿到补贴，其他人群被铁路部门挣了的钱用来形成铁路建设资金，增加运输量的供给。只有想取得补贴的那些农民工才实行实名制，对其他人群可以不实行实名制。如果真的要实行这样的政策，我想不仅在春运期间如此，其他时间也要如此，因为就春运那么几天能形成多少建设资金呢？