最根本的是人们以何种方式获得消费，以什么方式成为消费者

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在我看来，最根本的是人们以何种方式获得消费，以什么方式成为消费者的。而那种口口声声说什么劳动者，他们甚至连什么是劳动者，什么人才算是劳动者都还搞不清楚。而在我看来，实业资本家要比工人更是劳动者，并且是更高级的劳动者。因此不要以为那些只有在机械边不断操作的人，才算是劳动者，或者所谓脑力劳动者。
资本与劳动，并没有象你们所捏造出来的那种对抗，我倒认为他们之间的利益一致性，要比他们的利益对抗性更大，因为如果不是这个，那以劳资关系为基础的一个企业，就会因这种对抗性而崩溃。
至于我所说的”行业分工“，我不知道你对它有多少理解，你只是知道，任何时代都有各种行业的分工的，这个谁都知道，但我的意思，并不仅仅于此。行业之间的利益竞争关系，是观察一个社会的经济的最佳角度，它比劳资关系（它实际上只存在于一个企业的内部）更适合于用来了解一个社会的经济。比如，一个基础行业的垄断会对下游行业构成抑制，而一些行业的发展也会拉动其它行业的发展。比如就算国##有企业垄断着基础 资源，但如果没有其它行业对它的需求拉动，它的日子也不会好过。

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关键词：消费者 什么是劳动 脑力劳动者 劳资关系 脑力劳动 行业 国有企业 消费者 劳动者

楼主看问题的角度是对的，但用“国有”行为来论证就不妥。在一个以权力为主导的地盘，所谓的“劳资关系”，其实是伪劳资关系。

呵呵！最根本的现实是你不参加某一种社会分工，你就不会得到任何收入，可能只会得到救济。

呵呵！

HHJ所说的很有道理！当代社会中的资本与劳动的关系应当重新审视，而中国经济却存在许多特殊性，权力对资本与劳动关系的介入，使中国市场经济的发展出现了许多所谓“中国特色”，而这些恰恰是发展民主与法治的社会主义市场经济的障碍。

clm0600 发表于 2012-7-30 11:00
你要说明资本家是不是劳动者，那么总要先给出你的劳动定义来，而不是用一句“在我看来”来代替证明过程。

这个我早就说过了，你去本坛翻番看吧。劳动就是承担，因此承担就是劳动。

rzh9893 发表于 2012-7-30 10:30
HHJ所说的很有道理！当代社会中的资本与劳动的关系应当重新审视，而中国经济却存在许多特殊性，权力对资本与 ...

非常、非常感谢你的理解与支持。我的独特观点很少得到别人的理解的，更不用说支持了。行业关系，而不是劳资关系，是一个经济体运行的关键。因此国家懂得掌握一些关键的基础性的行业，就等于掌握了这个经济体了。比如，国家掌握了石油、金融、烟草、盐等行业，就可以获得源源不断的财源，从而强大国家自己。但同时，这也抑制了经济体的发展，因为其它行业的发展是需要这些关键行业的充分供给的。

yjg30 发表于 2012-7-30 09:23
呵呵！最根本的现实是你不参加某一种社会分工，你就不会得到任何收入，可能只会得到救济。

呵呵！

要工作、干活，当然是在某种行业分工体系下的工作了。

he_zr 发表于 2012-7-30 08:58
楼主看问题的角度是对的，但用“国有”行为来论证就不妥。在一个以权力为主导的地盘，所谓的“劳资关系”， ...

感谢支持。“国有”行为如果是一种基础资源的垄断行为，确实是对整个国民经济构成抑制作用了。当然它却有利于国家获得更多财源。

资本与劳动的关系是市场经济的基本关系。但是在中国特色社会主义市场经济中，官僚体制－资源的垄断性－行政权力的资本化，催生出形形色色的贪腐行为。然后这些因素相互作用，相互推动。这就是事实。

西经里说的 要素收入  差不多意思吧