货币的循环

学习！

矿大小昕 发表于 2012-8-3 10:04
我觉得西方的市场经济理论在中国受到阻碍的原因还是因为，要推行市场经济，必然损害一部分人的既得利益，那 ...

西方市场经济理论本身就是自欺欺人而已。
中国哪里还不市场？连教育都市场了，医疗也市场了，结果最需要良心的两种职业也都成了坑人害人的行业了。

中国与西方已经没有本质区别，只不过垄断的方式有点特殊罢了。
中国的垄断是权力保护下的垄断，外国的垄断是真刀真枪砍出来垄断，但西方的垄断势力最终还是要控制议会，控制总统。

alzoe 发表于 2012-8-3 10:33
目前看下来，楼主的逻辑比较完整，能够自圆其说，逻辑链也没有断，而反对者没有一个问题是能击中逻辑要害的 ...

或者是否可以这样说：只有考虑每一轮的国民经济总体真实价值增值（生产创造造成的），再通过ZF的货币增发标示出面额的相应增值，才能合情合理的解释这种现象（企业收到更多的增发货币？）
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到目前为止只有你看懂了。但是你上面说的办法不对。

ZF也无权发行货币用于购买剩余产品，这种印钱购买东西的行为显然是不合理的。所以即使是用来做福利，ZF也只能靠税收，税收当然没有增加购买力，所以就需要赤字，而赤字是ZF的负债，资本主义国家的ZF无一不是以这种方式来积攒了无法偿还的巨额债务。这就是ZF债务危机的来源，也是无奈的选择，一旦离开赤字，剩余产品马上就积压起来，生产就要倒退，经济就会下滑。

根本的办法不是印钱买走资本家的剩余产品，而是剥夺资本家的分配权，不让他们借助涨价来占有剩余产品。
你所谓的国民经济总体价值增值，是不存在的，是被全体资本家凭空涨价涨出来的，这种涨价行为本身，并没有让社会财富变多，只是注入了资本家自己的分配权，借此占有一部分剩余产品，这种行为本身就是不合理的剥削行为，而要把这些剩余产品卖掉换钱，则是愚蠢的自杀行为。

clm0600 发表于 2012-8-3 09:34
第一步投资是干什么，不就是先得有一部分钱吗？
无论是自有资金，还是借来的资金，你要生产怎么能没有钱 ...

知道了，原来楼主是从企业内和企业外两个角度论述的难怪，但是在论述的时候最好是加以注明。

chenhong0188 发表于 2012-8-3 12:04
知道了，原来楼主是从企业内和企业外两个角度论述的难怪，但是在论述的时候最好是加以注明。

不是企业内和企业外两个角度，而是只有一个宏观的角度看投资--生产-流通行为。

银河的上游 发表于 2012-8-3 10:46
学习！

谢谢

储蓄行为可以让金融系统更加全面的掌控整个社会的经济系统。所以，资本主义国家都是金融资本家们在统治。你与我的观点非常相近。希望我们能够研究一些深入一点的问题。

不过储蓄也有其积极的意义，因为它可以集中闲置的资源，让它们投入到生产系统中去。不过就办企业的人而言，这种货币的流转确实会伤害他们。在缺少资源做后盾的日本类国家，这样的投资行为还容易引发恶性通货膨胀。那就会使得经济产生极大的波动，生产成本再也难以控制，会导致大批的贷款企业破产，并且引发经济危机。

meitianyiming 发表于 2012-8-4 14:21
不过储蓄也有其积极的意义，因为它可以集中闲置的资源，让它们投入到生产系统中去。不过就办企业的人而言， ...

储蓄货币没有什么积极意义，从生产过程中取得的货币收入，必须通过消费行为回到生产系统里去，才能让生产过程顺利进行，如果是投资的方式进入生产系统，那就是抛弃了产品，反而扩大产能，只会加剧生产过剩的危机。

clm0600 发表于 2012-8-4 14:47
储蓄货币没有什么积极意义，从生产过程中取得的货币收入，必须通过消费行为回到生产系统里去，才能让生 ...

不见得吧，就投资而言，它本身就会产生需求的。另外破产的企业的那些还不了的贷款，也最终到消费领域了。所以完全排除储蓄的意义是不对的。