货币的循环

meitianyiming 发表于 2012-8-4 16:58
你的意思是，当企业都开始生产时，每个消费者手中都是空的？他们是没有上一代人的储蓄的？

另外，公有 ...

无论是谁的储蓄，不正是用来投资的资本吗？

在钱能生钱的思想指导下，储蓄不可能放在自己家床底下吧，你要存进银行，银行必须要贷款给企业，否则利息就更没有来源了。

印发钞票可以，但无论什么银行都不能拿来直接花掉吧！这不是明抢吗？

clm0600 发表于 2012-8-4 17:10
无论是谁的储蓄，不正是用来投资的资本吗？

在钱能生钱的思想指导下，储蓄不可能放在自己家床底下吧 ...

钱生钱，只是说明钱的价值增加了，它又来自于整个国民财富在经济体系运转下的增加。钱只是一种工具，用于发展社会财富的工具而已。

储蓄在你的理论模型中是来自于投资的，而不是原有的资本。就经济现象而言，没有原始的资本，是不可能自动增值的。就如同人必须要长大到一定年龄才可能会劳动一样。

银行当然不会直接花掉，让货币贬值，它要通过一种游戏规则，让货币在国民生产各部门中转一圈之后，社会财富有所增加，然后，它再去分一大杯羹。

meitianyiming 发表于 2012-8-4 17:31
钱生钱，只是说明钱的价值增加了，它又来自于整个国民财富在经济体系运转下的增加。钱只是一种工具，用于 ...

货币中转一圈，社会财富当然增加，但增加的财富都是生产者创造的，与印发货币的银行没有什么关系，银行凭什么瓜分一大杯财富呢？

只是因为你有印钞机，你就要瓜分财富？

clm0600 发表于 2012-8-4 16:50
马克思凭什么认为，G---W----G' 就能实现？
关键是后一步，更多的G' 是他想当然的结果！是呼之即来的！ ...

G---W----G' 马克思的这个资本循环很明显是包括生产和交换环节的，马克思会不知道这些货币从何而来？还需要知道吗？不知道的只是市场供求的不确定性。而你的G'——G循环似乎违背市场规律，我理解是在市场的体外运行的吧，是老板在和自己的员工的企业内部交易吧，这不符合实际。

clm0600 发表于 2012-8-2 12:05
马克思的两部门循环，只是关注了价值的循环和比例关系，没有货币的循环。
资本主义的关键问题在于，创 ...

clm0600大哥的观点，应该是没有超出马克思----这一点，随便查阅一下就能知道吧，比比皆是。


例如，人大经济论坛 › 论坛 › 经济学论坛 三区 › 宏观经济学 › 从金融危机到经济危机的明斯基—马克思模型

而出问题的是第二步：个人收入通过消费转化为企业的收入。因为人们总是要把收入储蓄起来一部分，这必然打破企业的收支平衡：收入小于支出，企业难以回收全部投资。
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楼主说着说着，就下道了。典型的智力不足症。

clm0600 发表于 2012-8-4 17:45
货币中转一圈，社会财富当然增加，但增加的财富都是生产者创造的，与印发货币的银行没有什么关系，银行凭 ...

这就是统治的秘密了。深了就到了政治领域了。经济领域只能研究到这种程度了。

yangfw 发表于 2012-8-4 19:35
G---W----G' 马克思的这个资本循环很明显是包括生产和交换环节的，马克思会不知道这些货币从何而来？还需 ...

马克思当然不知道货币从何而来，如果知道了，他就会发现货币G'只会来的比G更少，而不会变多。
局部的市场供求当然不确定，但是整体的供求却是无法改变的：供给大于需求。

而你的G'——G循环似乎违背市场规律
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我什么时候说过这个循环？

黑色清道夫 发表于 2012-8-4 20:58
而出问题的是第二步：个人收入通过消费转化为企业的收入。因为人们总是要把收入储蓄起来一部分，这必然打破 ...

你连基本的智力都没有，还谈不上不足的问题。

meitianyiming 发表于 2012-8-5 08:04
这就是统治的秘密了。深了就到了政治领域了。经济领域只能研究到这种程度了。

这和统治有什么关系？
资本到底有没有权力瓜分产品，这个问题就是纯粹的经济学问题。