货币的循环

五彩路 发表于 2012-8-2 10:48
既然不是政 府要收回钞票，那么你的假设就不成立。因为作为企业，只要产品合格，符合市场要求，就不可能产 ...

我只能说：你想的太美了。

jinyizhe282 发表于 2012-8-2 10:54
如果以你主干部分的分析来说 可以说马克思也注意到了货币的作用！~想想马克思的2部门循环 都比你这个全面！ ...

马克思的两部门循环，只是关注了价值的循环和比例关系，没有货币的循环。
资本主义的关键问题在于，创造了价值，创造了产品，但偏偏没有对应的货币！
而马克思偏偏忽视了货币的作用，没有发现需求货币不足、企业销售收入不足的事实。

he_zr 发表于 2012-8-2 10:50
楼主说的是生产资料市场交换情况，似乎大家都在搞转手买卖，而不去从事生产。其实，这只是表象，交换的基础 ...

这里面怎么会没有生产过程，没有生产过程，投资如何能形成生产参与者的收入呢？

五彩路 发表于 2012-8-2 11:28
对经济研究，我只是个半路出家者，除了看点马克思的经济书外，其它都没阅读过。而且，我对马克思的书也是批 ...

我说的与马克思无关。

clm0600 发表于 2012-8-2 12:11
这里面怎么会没有生产过程，没有生产过程，投资如何能形成生产参与者的收入呢？

之前的收入是之前的收入，后来将收入进入股市这种货币替代形式的交换就没有生产，所以才形成泡沫。

he_zr 发表于 2012-8-2 12:31
之前的收入是之前的收入，后来将收入进入股市这种货币替代形式的交换就没有生产，所以才形成泡沫。

进入股市有两种情况
1、投资新股，那么这些钱就会投入实际生产，何谈没有生产？
2、买旧股票，这只是调换投资者而已，等于没有投资，当然更没有生产不生产的问题。

clm0600 发表于 2012-8-2 12:05
马克思的两部门循环，只是关注了价值的循环和比例关系，没有货币的循环。
资本主义的关键问题在于，创 ...

不是忽略是他的框架里 不包含！~怎么说呢 他的论述框架里就不包含 货币！~所以不是他忽略货币！~至于你的问题 呵呵 ！~不存在货币不足的问题 货币是价值符合 是交换媒介 ！~还有 实际社会中 价值创造的初级阶段 ZF会 先注入 货币 提供流动性！~而且你的条件 太过单一  无法反应 运行 哪怕是简单的

jinyizhe282 发表于 2012-8-2 13:12
不是忽略是他的框架里 不包含！~怎么说呢 他的论述框架里就不包含 货币！~所以不是他忽略货币！~至于你的 ...

“可以说马克思也注意到了货币的作用！~想想马克思的2部门循环 都比你这个全面！~都不用看资本论 大学的课本上就有。”
“他的论述框架里就不包含 货币！~所以不是他忽略货币”
-----------------
你一方面说马克思主义看到了货币的作用，比我还全面，一方面又说它的框架里就不含货币。
你不觉得自己已经自相矛盾了吗？

你和马克思一样以为，货币作为交换媒介，是召之即来，需要的时候就一定有的东西，殊不知这种想当然的看法是天真的！
ZF注入货币，要么是通过借贷给企业，要么是通过ZF发行国债（随后央行公开操作买入国债）。
前者只是增加企业整体的负债，根本无法改善企业收入无法大于支出的宿命
后者则形成了ZF的负债，直接造成了ZF债务危机。

企业需要和缺乏的是销售收入，而不是贷款和其他种类的投资！
这也是4万亿，或无论多少亿投资都无法改变经济危机，只会暂时延缓危机、最终加重和积累危机的原因。

jinyizhe282 发表于 2012-8-2 13:12
不是忽略是他的框架里 不包含！~怎么说呢 他的论述框架里就不包含 货币！~所以不是他忽略货币！~至于你的 ...

当货币没有流动性时，ZF必须注入新货币，从而产生压差，迫使货币流动。这就是ZF的四万个亿注入的理由，也是目前房价难以抑制的根源。（自己放火自己救火，这出戏唱得好啊！）

qf20089 发表于 2012-8-2 15:36
当货币没有流动性时，ZF必须注入新货币，从而产生压差，迫使货币流动。这就是ZF的四万个亿注入的理由，也 ...

货币不是没有流动性，而是只会更多地流到有钱人手里，从而远离消费，使得企业的销售收入不足。

有钱人手里的储蓄用来投资，只是让货币回到循环的起始部位，继续下一轮的生产，重复入不敷出的循环过程，而无助于增加企业真正的收入，把本轮生产的产品长久积压起来。

而无论增加多少新货币，其宿命都没有任何区别，都是转化为投资，
而无论多大规模的投资过程，都是主贴揭示的那种入不敷出的循环，都会走到山穷水尽的一天，也是经济危机大爆发的一天。