经济学第一难题

einheria 发表于 2011-8-19 23:51
如果总结和分析对你来说等于汇报的话，那我也没什么可说，也许你也觉得牛顿的万有引力理论等于苹果熟了往 ...

万有引力等理论解释了苹果下落的原因，并求出了下落的理论速度，即无空气阻力时的速度，并且还预言鹅毛下落的理论速度和苹果一样，还预言了人造卫星的可能。可是，现在的汇率理论有什么贡献，纯粹局限于解释现有汇率，而且这种解释十分复杂多变，几乎碰到一种汇率就出现一种新汇率理论进行解释，跟在汇率的屁股后面转。

假如牛顿也跟在下落物体的屁股后面转，碰到鹅毛下落得慢，他就说这是因为鹅毛轻；碰到苹果下落得快，他就说这是因为苹果重，那么他的理论也是毫无用处的。


至于金融史这类高深的理论，还是留你看吧，我就不必看了。

土灶 发表于 2011-8-20 09:41
万有引力等理论解释了苹果下落的原因，并求出了下落的理论速度，即无空气阻力时的速度，并且还预言鹅毛 ...

首先，在你说这段话的时候，你的立场已经漂移了一次，从认为“总结和分析”等于“汇报”跳到了具体分析我所举的例子，这无助于掩饰你前一段话暴露出的对经济学的浅薄认识。
其次，就我所举的具体例子来说，我不否认牛顿的成就远胜过当前汇率研究所取得的成就，但是这不影响两个性质接近的研究过程进行横向比较。从亚里士多德到牛顿经过了多少年，从汇率理论开始研究迄今经过了多少年？在牛顿得出结论之前，物理学不也是一个“总结和分析”却成果有限的科学吗？在牛顿得出结论之后，你以为那就是结论么，那也只是一个粗糙的经验式，仅仅适用于低速大尺度的情形，对于高速或者微观一样毫无解释力可言。按照你的逻辑，当前一种汇率理论只能解释部分，所以没用。那么牛顿的万有引力也只能解释一种情况，一样没用咯？
最后，我把上面说的再概括一下。“总结和分析”，是一个探索的过程，不是一个单纯的“汇报”。总结和分析或许短期内没有令人信服的成果，那是因为探索需要时间。人类不可能不经过亚里士多德和伽利略直接跳到牛顿，自然也不可能经过不成熟的汇率理论直接达至真理。我不希望你除了缺乏基本的经济常识之外，还缺乏基本的科学史常识和语文素养，这是探讨的基础。

坐等高人……

土灶 发表于 2011-8-20 09:28
市场的成因很简单。有商品交换就有市场，商品交换增多，市场就逐渐繁荣。商品交换的价格，是通过双方的 ...

讨论一个问题，就是价格信号是怎么来的，特别是在素未谋面的两个国家之间忽然发生了联系。
货币作为计量符号，代表的是符号。素未谋面的国家忽然开始接触，双方都想获得便宜，双方心中没有去根据自己的国家生产等等等等情况来进行汇兑货币，这是因为由于不存在着价格信号会使得双方在交易时吃亏。为了获得各自的好处，他们进行了讨价还价的活动。因为他们发现讨价还价的形式可以使得他们的利益最大化。那么这两个国家的汇率，不管是实际的，还是理论的，都不存在，在一开始的情况下。因为双方的决策者面临的是交易形式带来的两难问题。然而这会儿不存在着所谓的市场机制，因为所谓的相对价格是双方参与者通过讨价的形式决定，而不是背后的供求。就是还没有到形成供求决定层面。同样的，素未谋面的国家在这情况下，它一开始的汇率是不存在的，或者没有被事先计算好的，因为没有人会这么做。
而人数开始增加后，由于讨价还价带来的成本开始显现出来，那么自然就有人开始用价格，也就是第一天固定好，第二天卖的形式来进行交易，这样可以享受价格信号的好处。
但是随着交易者的人数增多，这才开始涉及到所谓的供求关系。直到人数众多后，供求关系可以完全地决定价格。同样的，两个国家贸易往来的次数频繁后，才出现所谓的汇率市场机制。
你刚才所说的火星人那个情况，或许是有可能，但是不会存在太久。如果交易次数增加，给双方带来好处，那么会出现均衡，也就是不存在着汇率套利现象。但是如果交易次数增加带来的成本风险增大，那么双方会自觉停止交易，因为谁也得不到好处。可以认为，汇率并不是一开始由谁或者是什么机构在那儿算好了的。显然，现在教科书中它好像忘了说明最后接近均衡和开始两者之间的不同了。

理论汇率和实际汇率之间自然有很大的偏差。理论汇率可以对实际汇率有一定的指导意义，但不可否定。欢迎土灶同学批评。

einheria 发表于 2011-8-20 12:01
首先，在你说这段话的时候，你的立场已经漂移了一次，从认为“总结和分析”等于“汇报”跳到了具体分析我 ...

我的观点没有漂移啊。我仍然认为现在的汇率理论是跟在实际汇率的屁股后面不断总结分析。

从亚里士多德到牛顿经过了几千年，从汇率理论开始研究迄今经过的时间很短，但是能因为经过的时间短就认为现在的汇率理论不需要进步，停留在目前状态就可以？

我没说牛顿的理论就是终点，当然现在的汇率理论也需要进步。向哪里进步？本文就试图指明方向——要研究理论汇率。

zhukovasky 发表于 2011-8-20 16:35
理论汇率和实际汇率之间自然有很大的偏差。理论汇率可以对实际汇率有一定的指导意义，但不可否定。欢迎土灶 ...

两个国家第一次接触之前，当然没有人去计算理论汇率，但是这个任务是经济学的，经济学要计算理论汇率。随着生产的不断进行，随着商品交换的不断的进行，两国的物价也不段变化，理论汇率也要跟着变化。

理论汇率或许根本就对兑换起不到任何指导作用，也就是说，兑换的人根本就不问理论汇率是多少。但是，这不能表明理论汇率不重要。研究理论汇率的目的就是寻找实际兑换时哪方吃了亏，吃了多少亏；穷的为什么穷，富的为什么富。

比方说，牛顿计算出物体在真空中的下落速度，而实际上现实生活中真空不存在，每个下落物体都受空气的阻力，但是这不能表明牛顿求出的那个真空中的下落速度不重要。用这个速度，就可以知道实际生活中物体下落受到空气的影响有多大。

这是我的浅见。

土灶 发表于 2011-8-20 20:08
两个国家第一次接触之前，当然没有人去计算理论汇率，但是这个任务是经济学的，经济学要计算理论汇率。随 ...

这个我就不得不说，当时学物理课程的时候，都有个假设的问题，推理问题是由若干个假设进行的。上课的时候，还有几句“在其他条件不变的情况下，怎么怎么的”，不知道土灶同学谈论真空速度和现实速度的区别在什么地方?

看了一些有关汇率书，这个问题首先要考虑稀缺性的问题，我们要弄清楚到底哪一个是稀缺的，如果粮食是稀缺的，那么显然甲国货币值钱，如果羊是稀缺的，那么显然乙国货币值钱。或者说哪一种商品或资源稀缺性比重更大，对于两个国家的汇率比较，实际上就是看谁对谁的依赖性更大，为啥人民币会升值，因为美国对我们中国的商品依赖性增大了。
现在看题目中的甲国和乙国
甲国： 羊=100*粮食
乙国： 羊=5*粮食
显然羊是作为稀缺性商品出现，而且显然甲国对乙国的依赖性大一点，那么应该乙国的货币应该比甲国值钱，这是定性的分析，定量分析来看，初始汇率应该是1乙圆：20甲圆，随着贸易的进行，甲国的依赖程度降低，汇率也会随着变化。

zhukovasky 发表于 2011-8-20 21:00
这个我就不得不说，当时学物理课程的时候，都有个假设的问题，推理问题是由若干个假设进行的。上课的时候 ...

经济学当然也是允许假设的。关键就是看我们能不能假设到地方。

真空速度是不受外界干扰的速度，现实速度受到了诸多因素的干扰。现实汇率也受到许多因素干扰。例如口才、耐心、信息的把握程度、急需不急需外汇、兑换双方对货币的持有量等因素。理论汇率则排除了这些干扰。