经济学第一难题

l-tao78 发表于 2011-8-21 21:53
再说明白一些，如果一国的商人去另外一个国家，他一定是带过去一批东西，然后再换回一批东西。不存在两国货 ...

如果全世界都用相同的货币——黄金——当然就不存在汇率的问题。汇率是两种货币之间的。

你说的全是实话，不过在这里这些实话不起作用。

土灶 发表于 2011-8-23 20:28
你说汇率是随着贸易产生的，这个很正确，是历史事实。但是，本帖要求的是理论汇率，这就与贸易不贸易无关 ...

你的这个例子又隐含一个假设，首先弄清楚什么叫货币，货币有三种功能：1.价值尺度 2.支付工具 3.保值功能。显然在你的这个例子中货币只体现了价值尺度功能，价值尺度不能脱离人的需求存在，说以两国汇率比较是两国人的需求程度，也就说货币的价值离尺度不开人的主观意识，那么你所谓的理论汇率也是人的主观意识，如果是人的主观意识还有必要去计算吗？只有交换才会产生支付工具。
你的那个例子说两个国家的理论汇率是1：2，你能推断出木星上的人对粮食的需求比火星大两倍吗？

土灶 发表于 2011-8-23 20:40
我的题目中没有你说的那个暗含的假设。相反，我的题目中，一切信息都是全面公开的。每个人都知道所有的信 ...

还是信息的问题，楼主可以去看看香农的《信息论》，或者看看“麦克斯韦妖”假设，你这个题目与“麦克斯韦妖”很类似，你是让我们读者作为一个观察者存在，可是如果我们要获取两国货币价值必须先与两国进行交易，这样我们才能获取信息，你给出两国交易信息，证明观察者已经交易过了，你想我们能不交易就获取两国的交易信息吗？
附注：“麦克斯韦妖”假设
1871年，他在《热理论》一书的末章《热力学第二定律的限制》中，设计了一个假想的存在物——“麦克斯韦妖”。麦克斯韦妖有极高的智能，可以追踪每个分子的行踪，并能辨别出它们各自的速度。这个设计方案如下：“我们知道，在一个温度均匀的充满空气的容器里的分子，其运动速度决不均匀，然而任意选取的任何大量分子的平均速度几乎是完全均匀的。现在让我们假定把这样一个容器分为两部分，A和B，在分界上有一个小孔，在设想一个能见到单个分子的存在物，打开或关闭那个小孔，使得只有快分子从A跑向B，而慢分子从B跑向A。这样，它就在不消耗功的情况下，B的温度提高，A的温度降低，而与热力学第二定律发生了矛盾"。

土灶 发表于 2011-8-23 20:46
如果全世界都用相同的货币——黄金——当然就不存在汇率的问题。汇率是两种货币之间的。

你说的全是实 ...

纸币同黄金挂钩，兑换比率自然是纸币的“含金量”，不与黄金挂钩现在通行的做法是比“购买力”。同样买一斤粮食，一只羊需要101甲元或者12乙元。理论汇率就是101：12，是这么回事吧。

关于第二个问题。
从货币运动角度讲，甲国商人在乙国的交易完成后，没有带走货币，两国贸易平衡。甲国商人最后只是从甲国人民手中取走20000甲元，他赚的钱自然是甲国人民的。从国家角度，贸易平衡，都不亏不赚。

附上我写的文本
我来回答你.doc (48 KB)

2011-8-24 01:10:10 上传

AlbertAnne 发表于 2011-8-23 22:05
还是信息的问题，楼主可以去看看香农的《信息论》，或者看看“麦克斯韦妖”假设，你这个题目与“麦克斯韦 ...

麦克斯韦妖本身就是个假想的产物，太唯心了。现实要实现这么个东西仍然是要做功的，仍然违反了热力学第二定律的‘自发下”这个条件。
而且这个问题个本贴说的问题扯得太远了，只能说你的想象力比较丰富。
什么问题都能扯上信息的，信息不全面只是一个定性的总结，一个事后的概念。信息怎么不全面？需要补充哪些信息？才是我们要做的。

linzhiguan 发表于 2011-8-24 01:20
麦克斯韦妖本身就是个假想的产物，太唯心了。现实要实现这么个东西仍然是要做功的，仍然违反了热力学第二 ...

我类比的意思是说，如果要获取题目给出的信息，就必须要交易，但是楼主又说不需要两国交易就会有汇率存在，这明显是矛盾。
你的推理我看了，基本上是就是我说的人的需求数学表达，但是楼主一直在纠缠的是汇率是否在有交换的时候产生，如果A吃一斤粮食就满足了，B吃两斤粮食才满足，假如AB两个人的满足程度都是一样的，那么你是否能推出一斤米等于两斤米的的答案呢？
既然是人的需求就是人的主观意识，请问人的主观意识能比较吗？

AlbertAnne 发表于 2011-8-24 11:15
我类比的意思是说，如果要获取题目给出的信息，就必须要交易，但是楼主又说不需要两国交易就会有汇率存在 ...

谬论啊，一斤米就是一斤米，两斤米就是两斤米。客观角度说，一斤米是不可能等于两斤米的。
我是个唯物主义者，物质第一，意识第二！
A B两个人的满足程度不一样只能说明A更容易满足，B更难满足，所以A对于B来说A更不需要米。米对于A的价值是少于B的价值。但是米的使用价值没有变！
看似矛盾吗？恰恰是商品的价值与实用价值的矛盾促使的交换的产生。
再说深入一点，价值是人对一个物品的看法，因人而异，是一个社会属性，这是相对的。使用价值是一个物品本身的性质，比如米有吃的功能，是一个自然属性，这是绝对的。正是自然属性与社会属性不一致，或者说矛盾，导致的贸易的产生，利润的来源！贸易即矛盾的运动过程，最终却让大家对一个物品的价值达成一致促使矛盾的解决。即达到一个市场公认的价值，也就是价格。诚然到这一步，不同的人对这个物品的看法仍然不同，但这个价格不会变了，高估或低估的人都可以通过买卖来获得自己的利益。
而这从头到尾，都和信息扯不上关系。

最后，一，一斤米不等于两斤米。二，主观意识不能比较。只有客观存在的东西才能比较，因为客观存在的东西不会因人而异，因此有了比较的基础！

linzhiguan 发表于 2011-8-24 12:36
谬论啊，一斤米就是一斤米，两斤米就是两斤米。客观角度说，一斤米是不可能等于两斤米的。
我是个唯物主 ...

我没有说跟信息论有直接关系，我只是说类似，其实你也同意了我的看法，也就是说汇率必须由交换产生，没有交换就没有汇率，我们交易两件商品时，实际上同时我们也交易了商品的信息，而这种信息的广泛的传递导致了汇率的产生。