经济学第一难题

einheria 发表于 2011-8-18 14:18
哦，想必你还以为是牛顿先计算出了万有引力，从此苹果熟了才会往下掉。

那么你认为是应该先有汇率，还是应该先有兑换？

对这些在你们眼里非常简单的问题，我现在仍然不懂，所以你们可以继续耻笑我，直到我完全明白为止。我喜欢被高人耻笑。

天羽降尘 发表于 2011-8-18 14:41
货币是表示相对价格的
市场中 商品相对价格随着供求变化（国内人民之间）
汇率把两种相对价格体系合成一 ...

你说预期汇率需要参考上一次的，那么第一次的汇率，参考什么？

土灶 发表于 2011-8-18 21:04
你说预期汇率需要参考上一次的，那么第一次的汇率，参考什么？

当你谈到汇率的最初形成时，你头脑里面要出现一个真实的、历史的世界。两个国家的接触如何从无到有，以物易物的私人交易规模如何扩大，边境集市如何形成并发展，最终如何建立了商誉又接受了彼此的货币。抽象地说，第一次的汇率形成于第一桩货币交换双方的“讨价还价”——你应该知道，世界上除了商店里明码标价的商品（预先定价），还有可以讨价还价的商品（不预先定价）。具体地说，我请你想一想中国边境的小集市，人民币在这些地方往往有一个民间的汇率。
我们所谓的汇率，是对真实世界业已形成的一种兑换现象的总结和分析，并不是先有汇率再有交易，这无损于经济学的意义。

einheria 发表于 2011-8-19 12:26
当你谈到汇率的最初形成时，你头脑里面要出现一个真实的、历史的世界。两个国家的接触如何从无到有，以物易物的私人交易规模如何扩大，边境集市如何形成并发展，最终如何建立了商誉又接受了彼此的货币。抽象地说，第一次的汇率形成于第一桩货币交换双方的“讨价还价”——你应该知道，世界上除了商店里明码标价的商品（预先定价），还有可以讨价还价的商品（不预先定价）。具体地说，我请你想一想中国边境的小集市，人民币在这些地方往往有一个民间的汇率。
我们所谓的汇率，是对真实世界业已形成的一种兑换现象的总结和分析，并不是先有汇率再有交易，这无损于经济学的意义。

按你所说，经济学的任务就是把兑换结果向人民报告。两个人兑换货币，经过讨价还价，愿意以1比3成交，那么经济学就告诉人民现在的汇率是1比3。照这样，经济学还有什么意义？

假如两个国家的人第一次兑换货币，他们要讨价还价，但是他们双方以什么为根据进行讨价还价？还是漫天要价，摸地还钱？

告诉你，汇率有两种，一种是理论汇率，一种是实际汇率。经济学的任务是求出理论汇率。这种理论汇率是不受双方口才、双方心理等软性因素影响的。双方讨价还价应该以理论汇率为根据。所以，应该先有汇率，然后才能兑换。

例如价格，一种是理论价格，一种是实际价格。实际价格受讨价还价等因素影响。但是理论价格与此无关。经济学的任务是求出理论价格。看看实际价格和理论价格偏差多大。而不是时时向人民汇报今天土豆价格是多少，猪肉价格是多少。这是新闻就能完成的。

经济学的任务之一就是求出理论汇率。而不是时时跟在实际汇率的屁股后面，向人民汇报当前的汇率是多少，并装模做样地解释汇率为什么是这么多。经济学连理论汇率都求不出来，当然就不知道决定汇率的因素是什么，当然它根本就解释不清当前汇率为什么是这么多。

土灶 发表于 2011-8-16 22:18
看来你还没理解汇率的真谛。

即使两个从没谋面的国家，照样有汇率。你以为汇率只有在交换之后才有吗？ ...

漏洞在于一开始不存在着简单的货币兑换，而是以物易物。因为素未谋面的国家，外币在本国是很难被承认的。比如说，大宋与当时英伦三岛的人素未谋面，但是存在先计算好汇率的问题么？
先不谈这个什么行程均衡的问题，开始的汇率是不存在的，而发生贸易的关系始于以物易物，然后按照生产率，购买力平价等等等进行。

土灶 发表于 2011-8-19 19:17
按你所说，经济学的任务就是把兑换结果向人民报告。两个人兑换货币，经过讨价还价，愿意以1比3成交，那 ...

两国两个商人进行初次交易，自然是讨价还价，他们的尺码是黄金白银之类的或者是以物易物，这时候跟生产水平多少没什么关系。如果漫天要价或者是摸底还钱的这种，是不可能发生的，这是因为商人的心是考虑成本和收益的。而且显示他们会由于其他的情况不会长时间坐下来谈判的。这个是博弈论的问题，关于贴现值。
当两国商人交易的人数多了以后，那么市场机制就行成了。因为商人的所做考虑成本，而开始素未谋面，是不会按照以汇率多少计算，他们是通过个人的谈判。当参与人数多了以后，人们的交易得益于市场信息，那么价格多少自然而知。当两国交易人数众多后，可以由众多什么汇率理论来解释汇率多少。

从历史的角度来说，以最简单的汇率来看待这个，恐怕不妥。

土灶 发表于 2011-8-19 19:17
按你所说，经济学的任务就是把兑换结果向人民报告。两个人兑换货币，经过讨价还价，愿意以1比3成交，那 ...

这里要谈论一个问题，那就是市场究竟怎么形成的？

土灶 发表于 2011-8-19 19:17
按你所说，经济学的任务就是把兑换结果向人民报告。两个人兑换货币，经过讨价还价，愿意以1比3成交，那 ...

如果总结和分析对你来说等于汇报的话，那我也没什么可说，也许你也觉得牛顿的万有引力理论等于苹果熟了往下掉这个事实陈述，并且因为苹果从来都会往下掉，所以牛顿的发现也没有什么意义。

我建议你去补习一些基本的金融史，这有助于摆脱生活习惯的局限带来的思维桎梏。你至少要知道，现在世界上迅速而全面的这个汇率系统不是自天地初开就放在那里的，它伴随着人类的金融生活经历了从原始到现代化的演变。你至少要知道这些，大家才有办法往下交流。言尽于此。

zhukovasky 发表于 2011-8-19 19:34
漏洞在于一开始不存在着简单的货币兑换，而是以物易物。因为素未谋面的国家，外币在本国是很难被承认的。 ...

汇率有理论汇率，这种理论汇率随着不同货币的出现，是天然存在的，不需要交换就存在。

例如，火星上有一个国家，这个国家主要只有一种产品就是大米，大米是1圆一斤。木星上有一个国家，这个国家的产品也主要是大米，是2圆一斤。这两个国家从没谋面，但是我们可以知道这两个国家之间的理论汇率应该是1：2。假如火星上一个人拿1圆钱到木星上旅游，他兑换了木星上的10圆钱，我们就知道他占了大便宜。他用10圆钱在木星上能买5斤大米，而木星人拿他的1圆钱到火星上，只能买1斤大米。

经济学的任务就是要求这种理论汇率，而不是向人民汇报实际汇率，并解释为什么实际汇率是这么多。

zhukovasky 发表于 2011-8-19 19:46
这里要谈论一个问题，那就是市场究竟怎么形成的？

市场的成因很简单。有商品交换就有市场，商品交换增多，市场就逐渐繁荣。商品交换的价格，是通过双方的讨价还价形成的。但是，这只是表面，实际上，价格由供求决定，而不是由价值决定，与价值无关。