关于劳动价值论的疑惑，求解答

wei1988 发表于 2012-8-16 12:25
先生确定你是在和我讨论劳动价值论么，发帖的人除了你之外都知道我说的是劳动时间，不是劳动作用效果持 ...

你的老酒劳动值你的20年，这对。同时，你也做了别的事情，做了20年，例如种才劳动也值20年。都是值你的20年。
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看来您根本不懂劳动价值论说的劳动时间是什么，不回了。

脑壳蛮疼 发表于 2012-8-16 16:40
问题是这是这24个小时的劳动产生的吗？这是之前的劳动的结果，全自动机器能自动生产产品，全靠设计、制造 ...

问题是这是这24个小时的劳动产生的吗？这是之前的劳动的结果，全自动机器能自动生产产品，全靠设计、制造这个机器时的劳动。话说您还没回答我的问题呢，按照您的逻辑为什么我能用20年做出40年的劳动？
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制造飞机的自动驾驶仪器系统-------------这是一个劳动过程。


使用自动驾驶仪器，来驾驶飞机---------------这是另一个的劳动过程。也是使用其他人劳动成果之过程。


我再给你打个比方来说吧：人家问你了，楼主兄弟，你们每年耕种能产多少小麦啊？你回答说：俺们都一年打2吨粮食。
过了一天，又有人问你了：楼主兄弟，你们开飞机一年能飞多少公里啊？你回答说：俺们一年都能飞100小时吧，怎么说也得百把十千米啊！
瞧，楼主兄弟，你上述的分别的2个回答，都成立，你也不会认为你是过了2年的日子。别犯迷糊了。



你在20年时间里，可以从事多种劳动。具体到非常微小的时刻来看，你在任意微小时刻顶多只能从事一种劳动，但，在大的时间单位上，例如一天，一周，一年，则你可以从事多种劳动----------如果分别来看，你在周四这一天，分别从事了耕种和驾驶飞机，分别是耕种一天，驾驶飞机也一天，而如果总体来看，你在周四这一天，是只进行了一天的劳动，分别是耕种与驾驶飞机。
-------------这里是如何衡量劳动之问题--------这是进一步的问题了，是另外的问题了。
--------------------而当前所讨论的首要问题，是什么叫人类的劳动？所谓人类的劳动，那是什么意思的？





楼主，你说你明白这，明白那。可我不明白的是，你好象似乎或许，对简单的事情，对简单的道理，犯糊涂。

脑壳蛮疼 发表于 2012-8-16 16:46
你的老酒劳动值你的20年，这对。同时，你也做了别的事情，做了20年，例如种才劳动也值20年。都是值你的20 ...

有理不在声高，更不在声哑。楼主你何必和感情用事一般见识呢？


1、楼主你需要懂得，什么是叫人类的劳动---------------譬如一个警察，抓了一个坏人，把他拘禁起来了-----则这个拘禁过程，包括他捆绑坏人，接着送进房屋，接着松绑，接着关门锁门，接着去睡觉，睡完了一大觉又一看啊，啊，不好了，怎么把坏人拘禁了36小时了啊，得把他给饿坏了啊！

在上述这里，警察睡觉30多小时的时间，恰好就属于拘禁的行为的过程的时间啊。


--------------根据《刑法》第二百三十八条规定，那看来：人类把新酒，持续埋伏到特定处所，那就是相当于对新酒搞了合法拘禁啊。这种拘禁的持续，持续的拘禁，由此，这才使得人类收获了老酒。所以说啊，人类把新酒继续酿造成老酒之过程，就是有时间跨度之劳动，而新酒变成老酒之过程，是一整体的统一的人类行为的之过程啊。



2、楼主你如果有很起码的数学素养，那么，你就会懂得，如果去衡量一个劳动过程，那首先需要有一个时间起点，和一个时间终点，进而，在这一段的时间内，去刻画劳动过程。就好比说，楼主你一年里耕种多少时间啊---------这里包括2个时间段，一个是“一年”，另一个是“春种秋收”之过程，都成立。

十年和二十年当然不一样 ，交换比例自然是1:2  。这里面牵涉到了时间成本 ，即是一种等待的成本 。随着时间的变化 ，经济的增长，必然会出现通货膨胀 ，从这个角度而言 ，两坛酒也不可能是1:1的交换比例 ，但毫无疑义 ，老马的劳动价值论 是有失偏颇的 。当然 ，估计我对马克思的理论理解并不太深 ，我的发言也自然有写差错 。希望大家指正 。

BMP 发表于 2012-8-16 18:05
十年和二十年当然不一样 ，交换比例自然是1:2  。这里面牵涉到了时间成本 ，即是一种等待的成本 。随着时间 ...

马克思有个生产时间.流通时间的理论及平均利润率可以解释的，类似你说的时间成本，20年生产时间待到商品出售时需要提高价格补偿平均利润率的损失。

11735290 发表于 2012-8-16 18:14
马克思有个生产时间.流通时间的理论及平均利润率可以解释的，类似你说的时间成本，20年生产时间待到商品出 ...

对  ，利润率的损失  。按照老马的理论，由于行业的生产率是不断提高的 ，资本的有机构成不断提高 ，剩余价值减少，整个行业的平均利润率趋于下降。但是除了整个利润率的下降之外，还有经济增长所带来的货币贬值，这也是应该提高价格的一个方面 。

话说某年，老板叫楼主去山里打水。

第一年，楼主一年365天24小时连轴转，不停地捧水。到年底了，老板问楼主：你全年打了多少水呀？楼主回答说：全年共计打水一缸。老板给了楼主100块钱，回家过年去吧！

第二年，楼主对生产力有了新的发现和改进，是把帽子翻过来顶水。结果，全年打水2缸，拿到了200块钱，过年去了。

第三年，楼主发明了水桶，结果，脚脖子扭了，全年只提水100天，265天全养脚脖子去了。老板问他，全年你打多少水了啊？楼主老老实实地回答：那天，不是过节嘛，脚脖子它不听话。。。。老板问他：打住，你就说你，你、全、年、共、计、打、水、多、少、缸、！楼主很老实地回答说：2000缸。走吧，拿20万元回家盖你们家屋去！！！快走！！！


第四年，楼主脚脖子老病复发，弄根竹管当拐棍，结果革新了生产技术，极大掌握了新的生产力。楼主把竹管从山上连接到各个水缸上，共计花费了7天。结果，到了年底，老板问楼主，你全年共计打水多少缸？？楼主吞吞吐吐地说：100000000缸。
老板大怒！
你全年劳动了几天？劳动了多少缸？你全年一天没劳动！就那7天，还在那里和竹子玩儿呢！剩下的时间你全漫山遍野睡大觉去了你啊！给你全年工资0元，别回来干了！永远滚蛋！

楼主非常聪明，用大脑一想，还真那么回事。就很高兴地回家去吃饭饭去了。

wei1988 发表于 2012-8-17 11:35
话说某年，老板叫楼主去山里打水。

第一年，楼主一年365天24小时连轴转，不停地捧水。到年底了，老板问楼 ...

我本来不想再回了的。
“楼主把竹管从山上连接到各个水缸上，共计花费了7天。”不好意思，按照马克思的劳动价值论，劳动时间还就是只有这7天。后来哪怕这个装置能用10000年，都是这7天创造出，只是这7天创造的财富很高罢了。
你说的付工资，就像你盖房子，只花了1年，可以用100年，别人要租的话也要100年年年交租金，但是这只是在使用商品，把它的作用发挥出来而已，不是在创造价值！你说的笑话一点也不可笑。

7天创造这个机器，劳动时间只有七天，以后的商品都是就此而来。这个似乎马克思主义者在辩论全自动工厂时就说以此回复的。你确定你是个马克思主义者？

wei1988 发表于 2012-8-17 11:35
话说某年，老板叫楼主去山里打水。

第一年，楼主一年365天24小时连轴转，不停地捧水。到年底了，老板问楼 ...

至于说付工资的话，要么应该付造机器的钱（相当于你说的7天的工资）；要么按照产出的商品付钱（多少水付多少钱）。而且二者付的钱是同样价值（这里的价值不是马克思意义上的价值，是通常语义上的价值）的，只是前者相当于后者的折现。你要是懂金融的话，看到这里应该是没有疑问了的。

脑壳蛮疼 发表于 2012-8-17 13:13
我本来不想再回了的。
“楼主把竹管从山上连接到各个水缸上，共计花费了7天。”不好意思，按照马克思的 ...

7天创造这个机器，劳动时间只有七天，以后的商品都是就此而来。
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1、
7天把竹管这个机器系统生产好了。之后，第8天生产了水，第9天生产了水。。。。第300天生产了水-----------劳动时间，打水的这个的劳动时间，那就只有7天？记住，这里是打水的劳动的时间，不是制造竹管机器的劳动的时间，你看好了，区分开来。



前面我打比方说，说有一个坏人张三，他死前留了一个遗书，这遗书导致一个小孩子迷失在沙漠，由于小孩子身体非常好，拖延到10天才死去----------从而，谋杀过程反而成为了10余天-------那么，大家都承认这里是一个谋杀行为，谋杀过程。你好好体会体会，好好思考。



2、

设老板发现了这个自动化竹管机器之后，他就不再雇佣人做打水劳动了。那么，这个似乎无人看管的机器，仍旧在一天一天一天年复一年在打水-------那么，这里还有人类劳动吗？假若有，那是多少？？
---------------这个问题，就暂且不解答了。