关于劳动价值论的疑惑，求解答

一个警察，傍晚抓到了坏人，又关进了房屋，锁好。之后呢，他睡觉去了，到天亮---------照楼主看来啊，这个坏人曾经脱管呢，并且曾经没有蹲监狱，他只是进门的时候和警察睡觉醒来之后，才被监管着，才蹲监狱。

其实呢，无论警察睡觉不睡觉，那个坏人分分秒秒一直被监管--------并且，这是警察的监管，而不是墙壁门锁的监管。



一个人射箭，他拉弓、瞄准，射中了一只动物。从搜索目标到射中，共计花费1天---------那么人们说：他这个人一天射中了一只动物，让大家吃上了。

那要是照楼主的思维眼光来看，这个射击者只花费了1秒钟的拉弓瞄准射出时间，射中了一只动物。就这1秒钟在劳动。其他的时间嘛，那是脚步，箭头，空气，地球，动物，在博羿，在互相运动。




今天星期四，楼主开飞机。楼主把飞机启动起来，滑行，飞起来了，之后呢，自动驾驶，回头又手工降落。这就充分说明：楼主起飞和降落的时候在驾驶飞机，其他的时间没有驾驶飞机----------飞机是谁驾驶的呢？是飞机自己。
楼主和飞机一起驾驶了飞机。
其实也不是楼主飞机开飞机，是楼主飞机和油料和机器和空气和地球引力一起驾驶了飞机。当飞机起飞和降落的时候，大地地板也参与了滑行，共同和楼主一起驾驶了滑行活动。

对了，还有基本粒子呢。你什么金属啊，油料啊，大地啊，人肉啊，空气啊。。。那完全都是基本粒子的运动啊！没有宇宙大爆炸，没有基本粒子的运动，你人类吃什么？喝什么？就连人肉都没有了！

可见，一切都是粒子的运动！根本就没有劳动！也没有人类！

wei1988 发表于 2012-8-16 10:08
一个警察，傍晚抓到了坏人，又关进了房屋，锁好。之后呢，他睡觉去了，到天亮---------照楼主看来啊，这个坏 ...

你还是在偷换概念，便如那个监狱的例子，诚然，监狱这一建筑、警察的劳动在警察睡觉时仍起着作用，但这和警察在劳动是两回事。劳动价值论看的是你劳动的时间，不是你劳动发生的作用持续的时间。
一个建筑，10个建筑工花了1年的时间建造，这个建筑使用了100年，你能说这100年里，建筑工仍在劳动么？是他们的以前劳动在起效果而已，无论这个建筑用100年还是200年，这个建筑花的物料还是那么多，劳动时间还是10个人劳动1年。
射箭的例子，我认为那一秒钟没有劳动！在他射出那一箭的时候，那一秒钟是他之前搜索、瞄准、发力射出这些劳动在起效果而已。
自动驾驶的例子，飞机自动驾驶时，没有劳动，是设计、制造飞机的人，飞行员，这些人之前的劳动在起效果。

wei1988 发表于 2012-8-16 10:08
一个警察，傍晚抓到了坏人，又关进了房屋，锁好。之后呢，他睡觉去了，到天亮---------照楼主看来啊，这个坏 ...

先生确定你是在和我讨论劳动价值论么，发帖的人除了你之外都知道我说的是劳动时间，不是劳动作用效果持续的时间，你确定你没有混淆？

还是酿酒那个例子，假如酿造时，物料消耗换算为劳动时间为A天，人工消耗换算为劳动时间为B天。我认为不管是酿10年、20年还是100年都是这A+B天的劳动在发挥作用。
如果你认为还有别的劳动，那我问你，是谁做了多出来的劳动，多劳动的时间是多少天?

脑壳蛮疼 发表于 2012-8-16 11:45
还是酿酒那个例子，假如酿造时，物料消耗换算为劳动时间为A天，人工消耗换算为劳动时间为B天。我认为不管 ...

你举的这个例子有没有现实性，你自己去尝试一下，过20年你就有结论了。实在不愿意尝试的话，你去问问那些酿酒商人，为什么把那些1年陈、3年陈、5年陈、10年陈的酒卖掉，而不统统等到20年、30年、50年后再卖。

clm0600 发表于 2012-8-16 11:58
一个警察，傍晚抓到了坏人，又关进了房屋，锁好。之后呢，他睡觉去了，到天亮---------照楼主看来啊，这个 ...

这就错到家了，罪犯的确是一直在蹲监狱，可是警察却只上了一天班！警察不能晚上睡觉也领工资啊。
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监管是人类行为。这种行为有许多技术环节。在技术环节足够可靠的情况下，警察可以睡觉，有这种可能性。
----------------就这里的问题而言，警察睡觉的时候，仍旧属于监管行为过程。


我们再举一个例子。说有一个高明的猎手，他预知老虎会在某些时间上出现于某地，那么他预先到达去埋伏。在埋伏的过程当中，一方面出于他的预见性--------他认为老虎出现的可能性还不够大，另一方面，出于他的警觉性---------一旦老虎出现，他就能够醒来，那么，他在埋伏的时候就睡觉了--------就和在家里日常的休息睡觉差不多。
----------那么，其实他从家里出发到埋伏点，一直睡觉等候到老虎出现，并收获它，这是一个完整的劳动过程。
--------------------那至于说了，如何衡量一个监管行为（不睡觉的，时刻巡逻的）与另一个监管行为（中间睡觉的，不巡逻的），这是另外的问题了。但我们根本无法否认，这2个监管行为过程，那都是人为的监管行为，都是完全的整体的监管过程。



所谓收监，是什么意思呢？就是人们的某种行为过程的意思。收监，不是房屋对坏人的包容，而是人为的有计划的把坏人纳入到某房屋当中------------可以比拟成警察用双手时刻抓紧着坏人。

wei1988 发表于 2012-8-16 12:11
这就错到家了，罪犯的确是一直在蹲监狱，可是警察却只上了一天班！警察不能晚上睡觉也领工资啊。
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先生你还没回答我167、168楼的问题呢

脑壳蛮疼 发表于 2012-8-16 11:45
先生确定你是在和我讨论劳动价值论么，发帖的人除了你之外都知道我说的是劳动时间，不是劳动作用效果持续 ...

先生确定你是在和我讨论劳动价值论么，发帖的人除了你之外都知道我说的是劳动时间，不是劳动作用效果持续的时间，你确定你没有混淆？

还是酿酒那个例子，假如酿造时，物料消耗换算为劳动时间为A天，人工消耗换算为劳动时间为B天。我认为不管是酿10年、20年还是100年都是这A+B天的劳动在发挥作用。
如果你认为还有别的劳动，那我问你，是谁做了多出来的劳动，多劳动的时间是多少天?

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楼主，你仍旧不懂得什么是叫人类的劳动。

还是酿造那个例子，设有某人把一些新酒，专门人为放到某位置上，之后静候20年，之后人为专门拿出来------这里一直有人类的劳动，时间为大于等于20年。其中包括，酒在地下静静地单独地发酵的时候-------这就是人类劳动的时候，劳动的过程。

一个高明的猎手去打埋伏，他专门人为选择了地点（就知道老虎肯定来），躺那里睡觉，一直等候到老虎到来，并收获了它-------这就是人类收获产物之劳动过程，过程当中包括他睡觉的时间。他在这里的睡觉等等时间，就叫收获老虎之劳动时间。


什么叫钓鱼？什么叫打猎？什么叫鱼猎劳动？
愿者上钩-----是不是钓鱼？是不是鱼猎？






“静等20年”，这20年我不干别的？酒我埋自家院子不管，如果这20年我去工厂打了20年工，是否说明我20年做了40年的劳动？
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你吃饭的时候，花费了30分钟。那你吃饭的时候啊，还吃菜呢，还喝水呢，还说话呢，还看贴回贴呢----------难道你就没有在吃饭？难道你是在130分钟里，吃饭的吃菜的喝水的说话的看贴的回贴的？


你用20年的时间酿造一批老酒，同时呢，你还吃饭呢，吃菜呢，你还种菜！----------难道就不行啊？

你的老酒劳动值你的20年，这对。同时，你也做了别的事情，做了20年，例如种才劳动也值20年。都是值你的20年。那么：

20年后，你这批老酒出窖了！同时，你还种了20年的菜呢！你还吃饭呢，吃菜呢！等，。。。。。那么，你20年的总劳动及总产物是：老酒一批，青菜一宗，树木一堆，。。。。。



你往大缸里装水，也装酒，也装粮食。。。装完了---------那么，难道你是装了无数缸吗？其实就一缸。你装的东西种类越多，数量越多，那无非密度越大，而已。

脑壳蛮疼 发表于 2012-8-16 11:40
你还是在偷换概念，便如那个监狱的例子，诚然，监狱这一建筑、警察的劳动在警察睡觉时仍起着作用，但这 ...

一个建筑，10个建筑工花了1年的时间建造，这个建筑使用了100年，你能说这100年里，建筑工仍在劳动么？
是他们的以前劳动在起效果而已，无论这个建筑用100年还是200年，这个建筑花的物料还是那么多，劳动时间还是10个人劳动1年。
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一个建筑竣工了，交付使用------------这时候，建筑工的劳动完成了。



交付使用之后，进入了监管行为。那么监管行为，就是警察对房屋建筑这种自然力的掌握利用之行为过程。

一个警察，时刻抓紧坏人，抓紧了24小时---------这叫监管行为，且为24小时。
一个警察，时刻用手拷抓紧坏人，抓紧了24小时------这叫监管行为，且为24小时。
一个警察，时刻用房屋抓紧坏人，抓紧了24小时，其中警察睡觉18小时---------这叫监管行为，且为24小时。

clm0600 发表于 2012-8-16 12:25
监管是人类行为。这种行为有许多技术环节。在技术环节足够可靠的情况下，警察可以睡觉，有这种可能性。
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别狡辩了，看守所的警察可以当班睡觉？哪个看守所？
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老哥，你该回家吃饭了。




他的意思是，就算你死了，你仍然可以劳动。
比如一个人临死前埋地下一坛酒，酿他个100年，拿这个死人就能继续劳动100年。
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宇宙创造一个鸡蛋，容易吗？得经过亿万年进化啊。可是呢，结果呢，叫你老哥伸手一捡，给吃掉了-------试想，你的伸手，叫不叫劳动？

你老哥是人类，有聪明，你知道某母鸡会在某处下蛋且在某个时候，那么你就尾随着，等啊等，结果呢，你从早晨等到中午，一伸手，捡拾到一个鸡蛋，你呢就有了人类的鸡蛋，就叫某人类给吃掉了---------试想，你的尾随，等候，伸手捡拾，叫不叫劳动？难道，你的尾随不叫劳动了？难道，你的等候不叫劳动了？难道是母鸡生产你也生产，才获得了你的自己的可吃掉的鸡蛋了？


某个人临死前埋下一坛酒，结果一百年之后，一：被某人们偶然得到了----------那么，这里只有偶然的捡拾的劳动。二：被这死者的家族，代代相传，等候到一百年之后，才开启-----------那么，这里肯定有一百年的人类劳动，那至于这是一个人的一百年人类劳动，还是2个半人的一百年人类劳动，还是相当于多少人的一百年的人类的劳动，就都是另外的问题了。你等无法否认的是：全人类只要想获得这种一百年的老酒，就必须大脑运行着一百年：得能选择，能识别，能开启，且完全可能需要，从时间1年到一百年不动摇不忘却。