关于劳动价值论的疑惑，求解答

wei1988 发表于 2012-8-17 16:37
7天创造这个机器，劳动时间只有七天，以后的商品都是就此而来。
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劳动时间，打水的这个劳动时间，那就只有7天？记住，这里是打水的劳动，不是制造竹管机器的劳动。
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打水是机器自动打水，打水没有劳动，打水是以前制造全自动机器的劳动的结果。这个机器能自动打水的时间越长，意味着劳动创造的财富越多，意味着生产力越发达。

那么，这里还有人类劳动吗？假若有，那是多少？？
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这里没有人类劳动，哪怕它一直打到世界末日。这是马克思主义者对全自动工厂违反劳动价值论的驳斥中早就说明了的。

先生你到底懂不懂劳动时间是什么？不懂可以回去查书，你要是再纠缠同样的问题我就不回复了

脑壳蛮疼 发表于 2012-8-17 17:01
劳动时间，打水的这个劳动时间，那就只有7天？记住，这里是打水的劳动，不是制造竹管机器的劳动。
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打水是机器自动打水，打水没有劳动
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打水，是人类之人为的专门的安排的机器自动打水，打水有人类劳动。



看在你这么迷糊的份上，我再给你打个比方吧：设有一大片一大片一大片非常多非常多的自动打水机器，非常自动，非常高级，仅仅只需要一个人来看管着，必须得有一个人来看管着，否则啊，自动机器就停止运行了。并且，这个人在看管的时候啊，可以看书，打毛衣，耕种，养鸡。。。。。。。。睡觉。
-------------直接告诉你吧：虽然需要仅仅一个人的照看，但，其实单位的产品（所打的水）当中，“所包含的劳动量非常稀薄”，趋向于0。
---------那么请问：这里有人类劳动了吗？有吗？有没有啊？


说一千，道一万，你从来不懂劳动。更不懂劳动的时间。


楼主，你们一天吃多少饭啊？不对-----------你们一顿吃多少饭啊？还不对---------你们吃一口饭的时候，是吃了几口饭啊？


楼主，你上过学吧？
你上学的时候啊，都是每天只上2小时呢，对吧。你看，你早晨9点点名，上课了。之后呢，你看一下老师的外表------这不叫上课吧。之后呢，老师开口讲课了，共计10秒钟-------你很认真，听课也是10秒钟--------之后呢，停顿了3秒钟，老师看黑板------这不叫上课吧。之后呢，老师又开口。。。。。。。校长给你们算了，满打满算，你每天顶多上课2小时。我问你：那几个小时，你逃课跑哪里去了？你这种学生，怎么还能毕业？把毕业证书都缴回来！

wei1988 发表于 2012-8-17 17:12
打水是机器自动打水，打水没有劳动
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打水，是人类之人 ...

他工作了多少时间，就有多少劳动，一天工作一小时，那么一天就只有一小时劳动

wei1988 发表于 2012-8-17 17:12
打水是机器自动打水，打水没有劳动
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打水，是人类之人 ...

上课是一系列的过程，老师讲话、板书、提问等等合在一起，叫上课。
建筑，你要是懂工程造价的话就知道，算人工定额时，包括有效劳动时间、休息时间、不可避免中断时间等等，工程造价里的人工定额是算这一起的，不是仅仅算有效工作时间。工作当然要包括其中必要的休息时间和必要的间隔。

但是，你扯的跟这个是两码事，难道我建筑交付使用后的时间也算在造价里么，这也算工作?这也属于人工耗费?这么算老板不把你炒掉才怪。


不回复了，你再怎么说我也不回复了，你自己玩去吧

脑壳蛮疼 发表于 2012-8-17 17:14
他工作了多少时间，就有多少劳动，一天工作一小时，那么一天就只有一小时劳动

他工作了多少时间，就有多少劳动，一天工作一小时，那么一天就只有一小时劳动
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坏人张三死前留下遗书。张三死后，小孩子看了书信迷失在沙漠致死-----------------照你这么说，这不叫谋杀行为了。因为，在张三死前死后一段时间，小孩子都好好的，而张三死后，是不能做任何行为的。



设有一个自动化打水机器，每天需要一个人照看一小时----------那么，可以说，这里只有每人每天的工作的1小时。这是对的。

设有一个自动化打水机器，每天需要一个人照看一下，并且连续打水24小时某某立方米--------那么，可以说，人类进行了一天的24小时的打水，共打水某某立方米，在其中，需要有某人的集中的密度大的劳动一小时-----------这同样对。


说楼主你每天上课8节计8小时--------这对。
说楼主你每天足够有效听课时间67分钟-------这也对。

说楼主你每年吃饭1000公斤----------这对。
说楼主你365天×3顿×1小时＝1095小时=45.625天吃1000公斤--------这同样对。




什么叫人类的打水劳动？
这是按照人类之打水、得水之停止时刻来算的。
（人类之人为的专门的安排的）自动打水机的打水，在中午12点停止运行，则有截止到中午12点的打水数量某立方米，如果在晚上0点停止运行，则有截止到晚上0点的打水数量某某立方米。



请楼主开窍。

脑壳蛮疼 发表于 2012-8-17 18:25
上课是一系列的过程，老师讲话、板书、提问等等合在一起，叫上课。
建筑，你要是懂工程造价的话就知道 ...

但是，你扯的跟这个是两码事，难道我建筑交付使用后的时间也算在造价里么，这也算工作?这也属于人工耗费?
这么算老板不把你炒掉才怪。

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第三年，楼主发明了水桶，结果，脚脖子扭了，全年只提水100天，265天全养脚脖子去了。老板问他，全年你打多少水了啊？楼主老老实实地回答：那天，不是过节嘛，脚脖子它不听话。。。。老板问他：打住，你就说你，你、全、年、共、计、打、水、多、少、缸、！楼主很老实地回答说：2000缸。走吧，拿20万元回家盖你们家屋去！！！快走！！！


第四年，楼主脚脖子老病复发，弄根竹管当拐棍，结果革新了生产技术，极大掌握了新的生产力。楼主把竹管从山上连接到各个水缸上，共计花费了7天。结果，到了年底，老板问楼主，你全年共计打水多少缸？？楼主吞吞吐吐地说：100000000缸。
老板大怒！
你全年劳动了几天？劳动了多少缸？你全年一天没劳动！就那7天，还在那里和竹子玩儿呢！剩下的时间你全漫山遍野睡大觉去了你啊！给你全年工资0元，别回来干了！永远滚蛋！

楼主非常聪明，用大脑一想，还真那么回事。就很高兴地回家去吃饭饭去了。

脑壳蛮疼 发表于 2012-8-15 10:47
可是你拾到的钻石，从你拾到到卖出的过程，这就有劳动的啊。
我不理解在于，我拾到相同重量的一块金子和 ...

说来说去，是因为金子稀少。价格由供求关系决定，不由价值决定。商品自己不能决定自己的价格。

如果金子的数量和钢铁一样多，金子照样论堆卖。

鄙人写的《经济学正义（四稿）》（就在本论坛内）或许能解答你的疑惑。

楼主，设在一个缺水的地区，你打水一桶需要骑全自动的马马不停蹄来回奔波48小时共2天。可有一天，你在附近发现了1个水滴。你马上发明了一个全自动集水器------水桶，放到水滴之下，之后呢，你就睡大觉去了。结果，你从早晨8点放的，到了下午8点，发现水桶满了，可把你高兴坏了。

请问：你从早晨8点到晚上8点，获得了水几桶？打水劳动的结果是多少？