关于劳动价值论的疑惑，求解答

我给大家举个例子吧：

某人一铲子挖出一块矿石，然后淘洗筛选分离，结果分离出了钻石和剩下的矿渣。那钻石和矿渣哪个价值高？

再举个例子：狐狸和熊一起种一块地，第一年狐狸跟熊说好，地上面是我的，下面是你的。第一年种的是玉米，狐狸得到很多玉米，狗熊得到很多玉米根。第二年，狗熊不干了，要求反过来分，结果第二年种的是萝卜，狐狸得到了很多大萝卜，狗熊得到很多老萝卜缨子。

同样的劳动，价值应该一样吧，结果怎么差别这么大呢？、

是我刚写出了的例子 原文见   [url]https://bbs.pinggu.org/thread-1546509-1-1.html[/url]

clm0600 发表于 2012-8-15 18:34
造纸厂排出来的废水，不但不能卖钱，还要交钱呢！

你总要分清楚什么才是劳动成果，什么才是产品吧。

什么是产品？污水和纸不都是相同劳动生产出来的吗？

污水会站出来说自己不是产品，你不要把劳动时间凝结在我体内吗？

差别只在于是否有用（使用者的判断），差别是使用价值。再说污水就没使用价值吗？

b374aaa 发表于 2012-8-15 18:30
我给大家举个例子吧：

某人一铲子挖出一块矿石，然后淘洗筛选分离，结果分离出了钻石和剩下的矿渣。那钻 ...

如果谁依然认为劳动相同，价值就相同，那他只能和狗熊一起去啃玉米根和萝卜缨子了。
~~~

11735290 发表于 2012-8-15 17:16
拜托，看看前后文，我是对谁的什么观点说的

你说凡高身后大红大紫------------你就是说，他的画作，卖出了天价。那么天价的意思，就是值很多钞票。
其实，所以，根本性的问题之一在于，钞票是什么东西啊？有什么价值？



固然，凡高之类的人，即使随手涂鸦，也有可能在生前身后，卖出天价---------那么，天价是什么意思呢？就是值很多很多的钞票。

暂且说到此。

b374aaa 发表于 2012-8-15 18:30
我给大家举个例子吧：

某人一铲子挖出一块矿石，然后淘洗筛选分离，结果分离出了钻石和剩下的矿渣。那钻 ...

再举个例子：狐狸和熊一起种一块地，第一年狐狸跟熊说好，地上面是我的，下面是你的。第一年种的是玉米，狐狸得到很多玉米，狗熊得到很多玉米根。第二年，狗熊不干了，要求反过来分，结果第二年种的是萝卜，狐狸得到了很多大萝卜，狗熊得到很多老萝卜缨子。

同样的劳动，价值应该一样吧，结果怎么差别这么大呢？

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产物的创造，和产物的分配，是同一问题的吗？

你傻？

b374aaa 发表于 2012-8-15 19:38
如果谁依然认为劳动相同，价值就相同，那他只能和狗熊一起去啃玉米根和萝卜缨子了。
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瞧你精地。

脑壳蛮疼 发表于 2012-8-15 18:00
1.我埋的，只是为了酿酒，没有为什么吧，装在坛子里，坛子是一次性的。
2.为什么我一定要这种酒，据说 ...

1.我埋的，只是为了酿酒，没有为什么吧，装在坛子里，坛子是一次性的。
2.为什么我一定要这种酒，据说江浙的女儿红就是女儿出生时酿造，埋在地下，女儿出嫁时挖出。
3.2者都是人安排的过程，都有劳动。自然力，我不知道你提这个干什么，它也是劳动么，它的凝聚也是价值？
4.我这里没有说2种酒没有劳动的投入，只是两者酒劳动的投入一样。用的相同的物料，劳动了相同的时间，只是一个比另一个多埋了10年。
5.说到劳动，你到底也没说清楚相差的10年是谁在做什么劳动。微生物的发酵固然是人安排的，但A和B有什么区别么，都是一样的安排。那么你说这10年有什么劳动差异呢？

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1、是你埋的吗？不是动物埋的？不是上帝埋的？不是大树埋的，对吗？

你埋的时候，为什么用坛子？你为什么就不用树叶包裹来埋呢？你完全可以用泥土包裹来埋的。你或者上帝，为什么要用坛子？你挖个吭，把新酒倒入，不就成了吗，人类肯定能够得到老酒。


2、女儿出生的时候就埋入，之后到了出嫁才挖出----------------你不知道埋藏这么久，酒会发霉变质的吗？那你为什么还要人为去埋这么久？

3、自然力，充斥了全宇宙。但是，宇宙的任何运动，都不能代替人类的劳动-----------为什么啊？因为，对人类自身来说，惟有人类自身的运动，那才对人类自身产生意义。懂了吗？那你说人类把新酒埋藏20年，这是自然力的过程呢，还是人类的活动的过程？

4、人类埋藏--------这叫人类的活动吧？如果你认为这是叫人类活动，那么，你是否认为，人类的20年时间的埋藏运动，等于人类的10年的埋藏运动？

5、说到人类的劳动，那么，人类劳动就是对任何的一定的自然力的掌握利用。那么，假若你骑马或者驾车，那是自然力、物理力导致你运输呢，还是你的人类力量导致你运输？那个宇宙，每时每刻都在运动---------这给你带来了老酒了吗？


老酒的产生，当然是微生物等等运动的结果-----------被人类所掌握利用的微生物运动之结果。那么你说，你设计的飞船运行寿命10年，与运行寿命200年，是有差别的吗？这个差别，那是在于基本粒子的特性与运行吗，并且违反了全宇宙的全运动吗？


假设你是个农民。那么你耕种。你呢，今年准备种植小麦。可是小麦呢，它是需要生长周期的。因此说啊，你撒种子的时候是在劳动，你收割的时候也是劳动，可是，在小麦生长结穗的时候啊，你根本没劳动呢----------是全宇宙的全运动规律在劳动，何曾有人？！

wei1988 发表于 2012-8-15 21:22
1.我埋的，只是为了酿酒，没有为什么吧，装在坛子里，坛子是一次性的。
2.为什么我一定要这种酒，据说江 ...

感觉先生每次回复这么多，好多都有些无理取闹的意思，比如第一点和第二点的解释。三、四、五中说的埋藏，我从没有否认这个过程中有劳动，酿造、埋入和挖出是劳动，坛子、原料这些物料消耗也含有劳动，微生物的培育仍然含有劳动。唯独发酵的过程，即你说的自然力在人类掌控下发挥作用，这个作用之所以能产生是来自之前的人类劳动的，而这一过程没有新的劳动投入！对于酒而言不管发酵十年还是二十年，都是之前的劳动投入在发挥作用，这和这十年或二十年有劳动投入是两回事！
正如小麦，抽穗过程源于之前的劳动投入，而这一过程没有劳动投入。
我从没说过发酵过程不是源于人类劳动，但也没说过发酵过程仍有劳动投入，这是两个概念，你一直在偷换概念。

clm0600 发表于 2012-8-16 09:31
这不叫强辩，这叫理直气壮。

人家炮兵问你如何能够击中目标，你告诉人家如果忽略了空气阻力应该如何瞄 ...

你这不仅是理直气壮，而且是太理直气壮。还把什么“卖酒人不追求可能的最高收益”的前提条件强加于人。我把10年陈酿的酒当20年陈酿卖还不是追求可能的最高收益？

脑壳蛮疼 发表于 2012-8-15 22:47
感觉先生每次回复这么多，好多都有些无理取闹的意思，比如第一点和第二点的解释。三、四、五中说的埋藏 ...

感觉先生每次回复这么多，好多都有些无理取闹的意思，比如第一点和第二点的解释。三、四、五中说的埋藏，我从没有否认这个过程中有劳动，酿造、埋入和挖出是劳动，坛子、原料这些物料消耗也含有劳动，微生物的培育仍然含有劳动。唯独发酵的过程，即你说的自然力在人类掌控下发挥作用，这个作用之所以能产生是来自之前的人类劳动的，而这一过程没有新的劳动投入！对于酒而言不管发酵十年还是二十年，都是之前的劳动投入在发挥作用，这和这十年或二十年有劳动投入是两回事！
正如小麦，抽穗过程源于之前的劳动投入，而这一过程没有劳动投入。
我从没说过发酵过程不是源于人类劳动，但也没说过发酵过程仍有劳动投入，这是两个概念，你一直在偷换概念。

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妹妹子，不好意思，哥回复太多，讲理太多，冒似“许多都有些无理取闹的意思”了。


1、设老酒的产生，取决于人类之人为地把新酒装入坛子，又人为地把坛子埋入地下-------那么可见，假若人类不用坛子，而是无知地直接埋入土壤，则就没有{人类的老酒}了，但是，仍旧可能有{地球的老酒}-------所谓物质不灭吧？
----------也就是说：把新酒埋入--发酵----酿成老酒，这一整个过程，完全在人类操作控制之下。换言之，这就是一个人类的操作的过程。


2、新酒持续发酵的过程，如你所承认的，这是{人类掌握利用自然力的过程}，亦即{人类。。。的过程}。在这一过程当中，从人类来看，从人与自然的关系来看，是人类操作过程，即劳动过程，即持续劳动过程，即劳动的投入过程；而抛开人类来看，是微生物的自身的单独的运动过程，即微生物过程，即宇宙的大爆炸之后的永久性的粒子的旋转转动过程。

---------------------那么，你到底是认为，{人类的老酒}的创造过程---其中包括微生物发酵的过程---是持续的劳动投入过程，还是非持续劳动投入过程？
---------------------什么叫人类的劳动？什么叫宇宙的运动？



谁在偷换概念吗？是你不懂人类劳动这个概念。