关于劳动价值论的疑惑，求解答

clm0600 发表于 2012-8-15 12:41
问题是两坛酒都是现货呀，我已经说明了，分别是20年前和10年前埋的，本来要自己喝，结果体检发现肝硬化， ...

这样说吧。这就好像还没成熟的青桃子，卖不上价就留一留，等熟了再卖。如果哪个酒鬼非要买，哪我是一分钱价也不会让的。

这个例子好，既抽了劳动价值论的脸，又抽了效用客观论的脸。二十年与十年同质葡萄酒，使用价值就不同了？同样的，艺术作品市场也类似。

脑壳蛮疼 发表于 2012-8-15 12:49
我觉得品质是相对于同一类的商品（同样10年的的酒品质有别），而10年和20年的酒是两类不同的商品

理解得太机械了。商品的价值和商品的具体物体内容没有关系。两种商品，不管其效用如何的相异，但只要生产它们的必要劳动时间相同，那它们的内在价值就相同。但它们的交换价值会随市场的供求关系而不同。二者不能混淆。在这里，20年陈酿的酒在品质上要优于10年陈酿的酒，但由于生产它们的必要劳动时间相同，因此，它们的价值也就相同。如果10年陈酿的酒卖不上20年陈酿的酒的价，那你再留10年再卖就是了。这就好像树上还没熟的青桃子卖不上价，你再过段时间采了卖是一个道理。况且存酒要比把钱存银行更保值，银行那点利息还不够弥补物价上涨。

11735290 发表于 2012-8-15 13:04
这个例子好，既抽了劳动价值论的脸，又抽了效用客观论的脸。二十年与十年同质葡萄酒，使用价值就不同了？同 ...

这个例子确实是好。好就好在使那些不知商品的内在价值为何物的人满足于自己对经济学的一孔之见中。

clm0600 发表于 2012-8-15 11:58
你的能力大小只能提供老板参考，不能决定工资多少，这是规律，是必然。老板是否按能力支付，涉及老板的对 ...

所谓决定，就是不管任何情况下，都是唯一必然的结果，否则就谈不上决定。请你注意一下，外部主观评价是对能力大小而言，而非对是否具有能力而言，你不要两者混淆。

因此，为什么能力决定不了工资，是因为工资支付带来的不是唯一一种必然的结果，除了老板不识别，不认可，也可能岗位设置不需要等其他因素。所以，能力高未必带来高工资这种唯一必然的结果，无论出于什么主观客观原因，就谈不上决定。

体操运动员能力的评定更是没有客观标准，只能从裁判主观意识中产生。无论采用什么主观客观标准评定，都有人愿意参加，这既是事实，也是常识。

汽车库存装不下了，你既不会1块钱卖出去，又没地方收回成本，只有等着破产倒闭。这就是需求决定供给，价格决定价值的最好例证，生产试图不由消费决定，不按需求生产的必然结果。这就看出了谁决定谁。你不想听别人决定是一回事，你不得不听别人决定则是另回事。

冷眼老克 发表于 2012-8-15 13:20
理解得太机械了。商品的价值和商品的具体物体内容没有关系。两种商品，不管其效用如何的相异，但只要生产 ...

看来我们的关于价值相等这点已经达成共识。另外同价值不同价格也没有问题（我们对品质的理解不同，但都认为放的那十年影响了价格）
只是我不明白马克思把价值准确计量有什么用呢，最终交换时看到也不是价值啊，依然要看供求关系啊。

冷眼老克 发表于 2012-8-15 13:29
这个例子确实是好。好就好在使那些不知商品的内在价值为何物的人满足于自己对经济学的一孔之见中。

你是教我什么是商品的内在价值吗？

clm0600 发表于 2012-8-15 14:24
二十年与十年同质葡萄酒，使用价值就不同了
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10年和20年的葡萄酒质量一样的，还有人生产 ...

你想说什么呢？不同质产品劳动相同价值相同价格不同，你说的也可以这样理解，按劳动价值交换，就不会有20年葡萄酒的生产，即所谓内在价值比例根本不存在于实际交换中。

11735290 发表于 2012-8-15 14:31
你是教我什么是商品的内在价值吗？

一个早就为众所周知的事情，岂敢拿来炫耀。

clm0600 发表于 2012-8-15 14:48
我说的是：如果10年和20年的葡萄酒品质没有区别，不考虑其他因素的影响，那么价格当然也就没有区别。

呵呵，画家梵高生前作品默默无闻，死后画作大红大紫，这些画作在其生前生后品质有何不同，价格反差如此之大