马克思的错误始于“劳动量由劳动时间测量”

贝克汉姆0 发表于 2012-9-4 20:19
这里我强调下，创造与所得没有必然联系。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考 ...

由群体选择的分配法则来决定。比如社会积累（利润）是那个时代都有的东西，它并非是因为资本家拥有生产资料才得到它，只是在资本主义社会群体借用资本这个外壳让资本家得到了它。社会主义社会就直接借用权力这个外壳让有权者得到它。

不过由于财富总体上是大家创造的，所以为了鼓励大家努力劳动，按劳分配便是一个普世的分配法则（其实马克思对按劳分配是批评态度的）。但是如果天上总下面粉，则按劳分配就不是普世的分配法则了。小孩和一下富二代的天上总是下面粉，所以他们就不努力劳动了，只是努力要——他们的目标就是要成按需分配。


再比如义务教育、保险、救济、养老等，肯定不是按劳动分配。

贝克汉姆0 发表于 2012-9-4 20:29
比如搬运工徒手搬运，其劳动量的计算公式是q=ft；
而加入8倍效率的机械叉车之后，其劳动量的计算公式则是 ...

站在结构角度看，你这乘数肯定不成在，其它因数可以从结构角度很快将你驳倒。比如工人甲说没有他驾驭机器，机器等于废铁；电工可以说没有他供电，怎么怎么着……。这样的争论反复出现在，你无言以对。

何为结构关系呢？好比汽车，它由轮子、瓦缸、轴承、螺丝等按一定组织原则结合而成，此时一定按照阁下的乘数（也即经典的看法）来思考，说轮子创造多少，瓦缸创造多少，恐怕说不通。阁下的乘数（即经典的看法）本质上庖丁解牛，将牛分解后再来评价牛的每个器官贡献有多大，而实际上牛耕田的贡献仅仅是也必定是牛这个整体，牛的任何器官都不可以单独作出这种贡献。

在这个问题上，所有的经典理论都是屠夫理论。

gxg 发表于 2012-9-4 18:28
在你的例证中，不管差距多大，每个人的劳动量都是用劳动时间测定的。你应该用出場费来反驳。大牌出费50万 ...

你这个问题提的好，但是我要说的是我本帖仅仅是完善马克思理论。

要解答你这个问题就得修改马克思的根了——价值和分配，但是动了这个根后就是曹国奇理论了，不是马克思理论了。

嘿嘿,即便是按出场计算报酬,也是离不开时间的,场也是包含时间概念的.
计算劳动量,不在于要不要根据劳动时间,而是怎样根据劳动时间.老马反对直接用劳动时间计算劳动量,而是提出用社会必要劳动时间计算劳动量,就把人们搞迷糊了.有意思,有意思....

gxg 发表于 2012-9-5 08:57
嘿嘿,即便是按出场计算报酬,也是离不开时间的,场也是包含时间概念的.
计算劳动量,不在于要不要根据劳动时间 ...

劳动时间是个到处都存在的东西，但是很多地方用按劳分配解释不清楚，对此我也发帖讨论过。这个问题值得研究。

贝克汉姆0 发表于 2012-9-5 11:14
再比如义务教育、保险、救济、养老等，肯定不是按劳动分配。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学  ...

这些与劳动多少没有关系，尤其是义务教育和保险。比如保险，你投入再多，但是你就是不生病，或者不生成大病，不出大事故，一分钱也不会给你。