楼主: 曹国奇
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[创新发展] 马克思的错误始于“劳动量由劳动时间测量” [推广有奖]

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曹国奇 发表于 2012-9-1 12:40:24 |AI写论文

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这是回答xinat兄的话题,希望对大家研究有启发意义。

从马克思的论证思路看(暂时抛开“价值”不管),马克思的问题在于:

一、明明说价值由劳动量决定,但是很快说劳动量由劳动时间决定,具体由时间部分,分、小时、日测量。显然劳动量由劳动时间决定是没有经过论证分析的。在此稍微用数学眼光看看就知道劳动量由劳动时间决定是靠不住的,因为劳动是劳动力的支出,劳动量的多少是劳动力决定的,而时间不过是万事万物都得遵守的一种量。也就是说劳动量为何与劳动力无关?唯一解释就是有“劳动力不变”这个前提,只有此时劳动量才可以由劳动时间测量,否则不可以。

从劳动是劳动力的支出这个基本原则看,劳动量=劳动力*劳动时间,即q=ft。比如同样时间,挑100斤的价值2倍于挑50斤。

二、显然马克思没有看出q=ft这个问题,但是意思到懒惰和勤快的问题。为了解决懒惰和勤快的问题马克思便引进了“社会平均劳动力”这个假设,进而得出社会必要劳动时间这个概念。其实懒惰和勤快问题就是劳动力大小的问题(确切讲师有效劳动力大小的问题),懒惰者生产一件商品的劳动时间长一些是由于其支出的劳动力小些导致的,依照q=ft,懒惰者没有多创造价值。同理,勤快者生产一件商品的时间短一些是由于其支出劳动力大一些导致的,依照q=ft,他也没多创造价值。可见懒惰和勤快生产的一件商品,其价值量是一样的,不存在社会平均价值这个范畴。至此效用论语马克思价值论具有趋同性。

实际中同质的不同商品在市场上的价格的确一样,与q=ft表述的结论完全吻合,与效用论表述的也吻合。

三、马克思在此还偷换概念而不知,即懒惰和勤快谁吃亏谁上当的问题。按照他的劳动量由劳动时间测量,懒惰者生产的商品的价值大一些,勤快生产的商品的价值小一些,于是有吃亏上当的问题。显然,这里的吃亏上当仅仅是对一件商品而言,而不是二者生产的所有商品而言。对于生产的所有商品而言,如果劳动时间一定,则懒惰生产的商品少一些,勤快生产的商品多一些,但是在市场上同质商品价格一样,于是不存在懒惰占便宜,勤快吃亏的这种情况。可见马克思在这里将一件商品的情况偷换成了所有商品的情况,且不知。

可以看出,马克思的问题是从“劳动量由劳动时间测量”开始的,正如一个谎言需要100谎言来弥补一样,马克思以后一系列错误都是在与弥补这个错误。

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关键词:马克思的错误 劳动时间 劳动量 马克思 社会必要劳动时间 马克思 基本原则 劳动力

回帖推荐

xiaxt 发表于242楼  查看完整内容

(1) 马克思曾说,劳动作为一个生产过程,可表现为一个持续的时间,为此,劳动量(即劳动力的耗费)可以用“时间单位”计量。 但是,劳动量就其本质而言,它不是一个“量”,即它(劳动量)不是单一的绝对量,而是相对量(比例或比率),其实质反映的是一个“比例或比率关系”。 “劳动”是一种“即时运动”,本身无法测量其“价值”;“价值”是“物化劳动”。而劳动一旦“物化”,就表现为它的物质形态即“物”——使用 ...

经济史外行 发表于106楼  查看完整内容

商品所含的劳动量=生产条件系数﹡劳动强度系数*熟练程度系数*劳动时间(*表示相乘关系) 由于马克思在定义中都限定为“正常”、“平均”等,这就是假定生产条件系数、劳动强度系数、熟练程度系数都为1(呵呵,这就是一种“抽象”啊),并把这种情况下的劳动时间称为“社会必要劳动时间”,于是价值量由商品所含的劳动量决定就变化为由“社会必要劳动时间决定”…… 这里,马克思的定义和推理都没有问题。 马克思的问题在于 ...

he_zr 发表于35楼  查看完整内容

分析得非常到位!马克思混淆了劳动力价值在生理上和生产上的意义,用生理上所谓的“仅够糊口”来论证生产上收益分配的公正性,完全犯了指称不当,举证不当的错误,导致“剩余价值论”论证不当,结论荒谬的必然。 此外,生理意义上的“仅够糊口”也是一笔糊涂账,其标准是什么,定量的依据是什么,劳资双方各自的“糊口”标准又是什么,一概不知,就凭脑袋一拍,嘴巴一说,反正你们就能明白似的。

xiaxt 发表于33楼  查看完整内容

上一篇帖子,仅是引子。 我如实地反映了马克思原文及其原意,目的就是一个:马克思的“价值”非价值。 第一,既然,马克思认为,社会价值源于社会劳动;社会劳动又源于社会劳动力,而社会劳动力又是“无数单个劳动力组成的”,而单个劳动力的使用价值即活劳动,活劳动所创造的新价值大于劳动力价值即“维持单个劳动力的生产及再生产的生活消费资料的价值”。那么,社会总产品的价值就是:C——由活劳动转移至社会总产品价值中 ...

caoheng 发表于34楼  查看完整内容

  这篇帖子值得点评一下,对文中的亮点进行再升华,有助于网友加深理解其意。   一,将社会劳动力与单个(个体)劳动力系统性的连续起来、使劳动价值论的整个逻辑完整自洽。社会最早是由单个的个体劳动力存在形态,逐渐走向集中劳动的。集中劳动以是个体劳动为参照的,同样的,社会劳动的解读基础仍然是个体劳动。   二、作者对个体劳动的价值形态进行了分析。这个分析内容很广泛,这里只捡对价值有关的内容进行提示 ...
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沙发
天涯诗客 发表于 2012-9-1 12:43:12
唯一解释就是有“劳动力不变”这个前提,只有此时劳动量才可以由劳动时间测量,否则不可以。


本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1161837

马克思有说。
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藤椅
zhaoxin1224 发表于 2012-9-1 12:46:13
马克思主义哲学还是很好的,辩证唯物主义和历史唯物主义确实是客观真理

板凳
曹国奇 发表于 2012-9-1 12:50:44
天涯诗客 发表于 2012-9-1 12:43
唯一解释就是有“劳动力不变”这个前提,只有此时劳动量才可以由劳动时间测量,否则不可以。
在那儿说了?就算他说了这样的话,也不算数,因为马克思啥都说过,比如价值与劳动生产力成正比他也说过。我们要看他主流上是用的那种说词。
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报纸
天涯诗客 发表于 2012-9-1 13:02:53
曹国奇 发表于 2012-9-1 12:50
在那儿说了?就算他说了这样的话,也不算数,因为马克思啥都说过,比如价值与劳动生产力成正比他也说过。 ...
在资本论第一卷第一章。
虽然我对老马没什么好感,但你这种说法我却很难认同。我们不能说马克思的哪一句话算不算数,而是要指出他说的话在逻辑上能不能自洽。如果不自洽,如有可能,则要指出是在哪里出了问题。
——说了就是说了,我们不能因为其自相矛盾就认为他没有说,不然,我们还研究他做什么?直接无视便罢。
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地板
25978955 发表于 2012-9-1 14:02:05
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曹国奇 发表于 2012-9-1 15:00:18
天涯诗客 发表于 2012-9-1 13:02
在资本论第一卷第一章。
虽然我对老马没什么好感,但你这种说法我却很难认同。我们不能说马克思的哪一句 ...
在《资本论》第一卷第一章中我只看见“劳动量由劳动时间测量”,没看见过马克思为“劳动量由劳动时间测量”给定“劳动力不变”这个条件,到是他紧跟着分析劳动力变了——即懒惰和勤快。

如有时间请阁下将原句发过来,好解读马克思。
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8
曹国奇 发表于 2012-9-1 15:17:52
25978955 发表于 2012-9-1 14:02
呵呵,那时候科技不发达,没有机械自动化。
考虑机械、技术等因数后,价值=生产力*生产时间,即Q=FT,这就完全不是马克思理论了。

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贝克汉姆0 发表于 2012-9-1 16:27:23
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哲思 发表于 2012-9-1 20:06:47
呵呵呵,劳动力是劳动力,劳动量是劳动量。劳动也是一种特殊的运动,因此,正像运动量是由运动的时间来衡量的,劳动量也是由劳动时间来衡量的。不同的运动,可能在同一时间内所包含的运动强度不一样,比如打一小时的羽毛球和打一小时的乒乓球,虽然同样是运动了一小时,但是,在体能消耗的强度上是不一样的。可是,这并不影响我们用运动持续的时间来衡量运动量。因此,我们可以认为在羽毛球的运动量在特定时间内和乒乓球的运动量成倍数关系。你认为这样应用有问题吗?
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