旨在解决过剩危机的凯因斯主义是如何制造新一轮过剩危机的？

hhj 发表于 2012-9-13 07:25
工程技术问题难道不能转化为经济问题吗？

我现在问你的是从经济的角度而不是从工程技术的角度解决在竞争力不足的情况下---恶性竞争---竞争力更加不足，这样一个恶性循环的问题。
你前面试图从工程技术的角度做回答，你现在也承认了要从经济的角度出发是吧，所以，现在请你从纯经济的角度来解那个结吧？

hhj 发表于 2012-9-13 07:24
凯因斯主义不是针对实体经济的实证吗？

我是说，实证经济应该理论结合各国国情来看待，您说的实证经济是什么呢？

VGP_cs 发表于 2012-9-13 18:24
我是说，实证经济应该理论结合各国国情来看待，您说的实证经济是什么呢？

在我看来，理论就是实在，实在就是理论，没有二元论之分。比如，凯因斯看到生产过剩，因此提出要扩大需求，而扩大需求的一个手段就是投资。因此在凯因斯那里，投资的目的就是为了拉动需求。这既是实在与实证的，也是理论的。理论不过是对实在的抽象提升与普遍化而已。
而我认为，凯因斯的观点是片面的，因为他只从结果来看问题，而不从原因来看问题。比如，是什么造成了过剩？投资过度难道不会造成过剩吗？另外，投资的目的难道只有拉动需求吗？那只做拆了建建 了拆的循环好了，即只做破坏好了，因为这样才更有效地拉动需求又不制造新的过剩。而我认为，投资的目的是创造有效供给，而不单纯是拉动需求。通过有效供给来创造需求是最好的。

怎样避免受骗 发表于 2012-9-13 08:54
我现在问你的是从经济的角度而不是从工程技术的角度解决在竞争力不足的情况下---恶性竞争---竞争力更加不 ...

难道我不是从经济的角度来解释事情吗？邓公说“科技是第一生产力”，你说他是从纯工程技术角度来解释吗？
陷于与别人的恶性竞争，就说明自己的竞争力不足，不能发展出自己与别人的差异性经济。这个问题当然是经济问题，也是技术含量的问题。

怎样避免受骗 发表于 2012-9-13 08:48
你怎么这么会换概念呢？
先说公路铁路，怎么一转眼就跑到哈弗大学去了？
世界上绝大多数的公路铁路都是 ...

你怎么这么会换概念呢？
先说公路铁路，怎么一转眼就跑到哈弗大学去了？
世界上绝大多数的公路铁路都是ZF投资的，注意，我是说ZF投资，你就不会用词稍微准确一点吗？
-----------我要你拿出证据证明你所说的“世界上绝大多数的公路铁路都是ZF投资的”，在哪里了？
世界上许多重要的事情（修公路是重要事情吗？）并不是ZF一手包办的（比如我所说的哈弗大学就是一例，哈佛大学据说是哈弗创办的，但美国ZF应该也资助过的，那这算什么情况？），同时，我说了，ZF投资并不等于就是ZF办的。比如我要办一件事（比如我要收复钓鱼...），ZF出钱给我，这算是ZF办呢？还是我办？并且，ZF的钱是从老百姓中来的，那么，连ZF本身都是老百姓办的，那ZF有何资格说它投资办什么事？
据说美联储这么关键的机构也是美国私人办出来的，何况公路铁路？难道就没有私人可以办的吗？
今天的世界，办一件事的资金是多重来源的，一味说是ZF出资办，它既没这个能力，也完全不应该这么办。比如村级公路，ZF非要村民出资一部分，ZF才肯出它那一部分。同样，现在ZF也开始提倡民间入股办铁路，你看事情又变成了怎样？
因此，不要以为一些自己感觉很大的事情非要ZF来投资创办不可。

怎样避免受骗 发表于 2012-9-13 08:51
你的意思就是说如果有相应的使用规模，就应该建设是吧，所以对凯恩斯主义不能全盘否定是吧？
至于暂时 ...

你的意思就是说如果有相应的使用规模，就应该建设是吧，所以对凯恩斯主义不能全盘否定是吧？
至于暂时没有相应的使用规模，用凯恩斯主义，当然有一些浪费，但是经济经济是要通盘考虑的，我懒得与你讲这么多的道理？
你是否认为中国的基础设施建设已经足够了，所以凯恩斯主义没有任何的必要呢？
-----------那不是使用规模这个机械的问题，而是有效供给的问题，凯因斯的出发点是拉动需求，而我认为，凯因斯要有意义，就要达到有效供给的效果。
从这个角度来看，那怕你只有一条公路，但如果过路费太高，那也可能会过剩，相反，那怕你有很多公路，如果过路费廉价，也不会过剩。这个使用规模，完全是由对公路的使用成本所决定的。如果你收费过高，那么原先使用规模很大也会缩小。比如，很多车都将过路费、汽油费太贵而停止使用。

hhj 发表于 2012-9-14 07:02
你怎么这么会换概念呢？
先说公路铁路，怎么一转眼就跑到哈弗大学去了？
世界上绝大多数的公路铁路都是 ...

少废话，给我说出一条公路或者铁路不是由ZF来投资的再说吧。
当然很多事情不一定需要ZF来做，但是公路铁路的投资，这样的基础设施建设，你给出一个个例来，说了半天，你一个都举不出来。

hhj 发表于 2012-9-14 07:07
你的意思就是说如果有相应的使用规模，就应该建设是吧，所以对凯恩斯主义不能全盘否定是吧？
至于暂时没 ...

你的意思就是中国的钢铁水泥，工程机械等等生产能力都不是有效供给是吗？
你推崇的昧国现在有多少商品都是由中国提供的，难道昧国人用中国人的非有效供给的产品？

hhj 发表于 2012-9-14 06:49
难道我不是从经济的角度来解释事情吗？邓公说“科技是第一生产力”，你说他是从纯工程技术角度来解释吗？ ...

现在的问题是问你怎么办，不是问你为什么的问题
竞争力不足可以说是恶性竞争的原因，但是有了恶性竞争以后，怎么办？
怎么办和为什么你能够分开吗？

怎样避免受骗 发表于 2012-9-14 10:43
现在的问题是问你怎么办，不是问你为什么的问题
竞争力不足可以说是恶性竞争的原因，但是有了恶性竞争以 ...

现在的问题是问你怎么办，不是问你为什么的问题
竞争力不足可以说是恶性竞争的原因，但是有了恶性竞争以后，怎么办？
怎么办和为什么你能够分开吗？
--------------你承认竞争力不足是恶性竞争的原因就行了，至于有了恶性竞争怎么办，一个是死掉，另外一个是走出另一条路。我的根本目的，就是要将恶性竞争与缺乏竞争力区别开来，对立起来，而不要认为，大家都有竞争两个字，就以为恶性竞争也是竞争力强导致的。