[原创]用数理推翻马克思的生产力决定生产关系论或证明它的局限性

我帮大师写写题目吧，当Yi完备时候，即存在-Yk=Yl，求一个X使得任意i有y属于Yi小于等于x属于X。其中X，Yi是选择集。求大神证明。这个还是弱帕累托，还不是埃奇沃思盒形图的强帕累托。

bangfu999 发表于 2012-1-26 16:57
爱基沃思盒形图说的是两种商品？你确定你学过现代经济学？

不好意思！爱基沃思盒形图的确不是很熟悉！只是很久以前看过“埃奇沃思盒形图”有一点点印象，可能有一些书本用“埃奇沃思盒状图”分析时，总是假定：社会上只有两个消费者和只有两种商品等等导致自己由于不求甚解而产生误解吧！
另外也不是真正系统的学过现代经济学，包括马克思经济学也是，这位网友如果你学过现代经济学不妨多多指教！看看有没有什么实用之处。

赤色飞蛾 发表于 2012-1-26 18:47
1、就你的题目，你是为了推翻而推翻吗？

2、不提你的题目，个体生产力不变，整体生产力要提高，当然要计 ...

顶你这一句话！“不提你的题目，个体生产力不变，整体生产力要提高，当然要计划化，组织化，优化结构。如同并不先进的零件配合得好，照样能够制造出世界一流的战斗机出来。”我当时的意思就是这样

yjg30 发表于 2012-1-26 08:48
呵呵！

很简单，但是也很复杂！

呵呵！老兄，你想说什么呀～！这不是我的意思吗？你在说我糊涂的时候不是等于在说自己糊涂？不过我倒是想看看怎么解释“缺少了中介，缺少了中介都是形而上学。”这句话

林汉扬 发表于 2012-1-27 19:32
呵呵！老兄，你想说什么呀～！这不是我的意思吗？你在说我糊涂的时候不是等于在说自己糊涂？不过我倒是想 ...

呵呵！

这和你的意思完全两样。

我不会象你的聪明的脑袋那样，同一个事情，从不同的角度看的问题，你可以看作是差别，而且换了角度，你就看不出其中说的还是一个意思。

至于中介的问题，呵呵！那样看你如何看待个人的生产率和社会总和的生产率了。反正你把整体和部分单独分开来看，或者你把个人的生产和社会生产隔裂开来看来，那么你就找不出这个中介。正如一些人在争论归纳和演绎推理一样，单独谈论其中的一个，都没有真理。

yjg30 发表于 2012-1-27 20:03
呵呵！

这和你的意思完全两样。

呵呵，看来是你没有明白别人的东西，要不就是在那里卖弄，我说过把个人的生产和社会生产绝对隔裂开来看来吗？如果说过也是相对的，我从来都是把个体看作为整个之中的元素来看待的，另外，您可真会拾人牙慧，这些道理有学过一点系统理论的人都懂得！

林汉扬 发表于 2012-1-27 21:35
呵呵，看来是你没有明白别人的东西，要不就是在那里卖弄，我说过把个人的生产和社会生产绝对隔裂开来看来 ...

你是自己割裂开而自己没有发觉而已。

主题贴和跟贴里已经把你的这些智慧暴露出来了。你的那两个不等式和一个等式就已经表明了这点。我在第一个贴子里就指出了这点，你到现在还没有弄明白！

一加一既等于二，也不等于二，这就是现实的具体的人在生产中的劳动生产率的表现，这个总和的社会劳动生产率既有个别社会劳动者的单纯的量的相加，也有结合的利用机器的社会劳动者的生产率的一加一大于二的有机结合，而且这个既等于又不等于如果离开了生产者之间的相互交换及想到联系这个中介，你的那两个不等式和一个等式分别作单独的推理没有任何意义。而你在主题贴里跟贴里明白把这处单纯的量的社会劳动生产率的增加和有机的社会劳动生产率割裂开了。所以，你既不明白个别如何变成整体的，也不明白如何从整体的观点来看个别。

呵呵！

林汉扬 发表于 2012-1-27 19:25
不好意思！爱基沃思盒形图的确不是很熟悉！只是很久以前看过“埃奇沃思盒形图”有一点点印象，可能有一些 ...

没事，你不懂他也不懂，你的命题是对的。
你的命题所反映的恰恰就是强帕累托的不可能性，爱基沃思盒，研究的是强帕累托最优，对于2个东西还行，3个以上东西就没用了。

yjg30 发表于 2012-1-28 08:05
你是自己割裂开而自己没有发觉而已。

主题贴和跟贴里已经把你的这些智慧暴露出来了。你的那两个不等式 ...

呵呵，有智慧到人呀！能不能给我举个例子说说个别与整体的中介问题？谢谢！

林汉扬 发表于 2012-1-30 15:51
呵呵，有智慧到人呀！能不能给我举个例子说说个别与整体的中介问题？谢谢！

呵呵！

我说的已经包括在其中了。你不理解也没有办法。

比如说，个别商品的价值总和也是整个社会总商品的价值总和等等。虽然你可以用你的形而上学的脑袋想出这里面有许多个别的商品的个别价值要高于社会总和价值的平均数等等。这里面就有中介，而且这个中介还是个别产品所以变成商品的必不可少的中介，不理解这个中介，就不能理解产品何以成为商品，商品何以有价值。同样，个别人的生产力到社会整体的生产力也是这样，不能明白个别生产力之间的相互依赖以及通过个别劳动者之间的相互结合和对科学与技术和机器的联合起来的应用这个中介，你就不能明白社会总和的生产力率也就是这些个别生产率的总和，这里当然包括一加一等于二，也包括一加一大于二和一加一小于二，至于那些自住自吃的不和社会其他的社会生产劳动相交换的个别劳动，这和社会生产率有什么关系？所以，我第一个贴子里就说了，不要把整体和个别分开来看，整个也即个别，整体又不是个别。

呵呵！在个别生产率到社会总和生产率之间的辩证关系，你这种形而上学的习惯想法是不可能理解的。也难怪你一而再的发问，其实答案就在我回答过的贴子里。