[原创]用数理推翻马克思的生产力决定生产关系论或证明它的局限性

人们的具体个别劳动生产率不变，不就等于说所有具体劳动生产率总和不变，就等于社会生产力不变，这不是不是自相矛盾吗？这个问题的前提和结论是一回事，只是表述不同，无法自证。       生产关系变革，引发生产力变化，这是一个结果，并不能说明生产关系变革等于生产力变化。况且当生产关系急剧变化时，比如社会革命，倒反会破坏原有的生产力，生产关系变革和生产力发展往往是不同步的，既对立又统一，否则怎么会说生产力和生产关系的矛盾是社会进步的动力。

林汉扬 发表于 2012-2-4 15:37
其他的不再与你争辩了。你的糊涂的地方甚多，到处都可以指出你的矛盾所在。

仅指出一点吧！

呵呵！

你上面的长篇大论部分，我在我的贴子里已经指出你的那些所有糊涂观念了。你是说起一面就忘记另一面，你的理论表明，你既不懂老子，更不懂黑格尔，总起来，你对于辩证法可以说是什么也不懂。这从你上面的长篇大论部分又可以看得出来。不要空谈什么“我”，本我、社会的我等等。你这样看仍然是形而上学的片面行为。你看不出来，那是因为你这人不懂得什么是个别与整体以及两者之间的辩证关系。所以，当你谈论本我的时候，会忘记我的形成是属于整体的，没有整体的他，也没有个别的“我”。另外你的社会上的我也是这样，你说起社会的“我”的时候，又忘记了，没有社会的整体，也没有所谓的社会的“我”。“我”和社会之间的个别与整体之间的关系你又是割裂开了。所以，你的这个长篇大论的贴子里，满篇都是这样的割裂，都是这样的形而上学。
我前面的贴子里已经指出你的这些毛病了，你把个人换成“我”，这根本没有改变什么，因为这个“我”如果不是指的没有意识的动物，当然仍然是一个社会性质的“我”，当谈论起“我”的社会价值时候，这和前面的“我”的生理本能与心理没有什么关系。而且，你所以能够把自己称为“我”，你仍然要有这个整体的社会做为前提，而不是你的那种有社会的“我”，却不要社会的整体的。
你自己走不出你自己营造的迷雾，那也就算了。

至于马克思的价值论，你的“社会平均时间价格”，你还是自己在这个自相矛盾的说法里自我陶醉吧！呵呵！指出你的毛病，你说我是“咬文嚼字”，这怨不得别人，这是你自己本身的概念不清的结果。

你还是拿着你自己的“本我”、“社会的我”自己去在离开整体的条件下做自己的形而上学的推理吧！

呵呵！

yjg30 发表于 2012-2-4 21:51
呵呵！

你上面的长篇大论部分，我在我的贴子里已经指出你的那些所有糊涂观念了。你是说起一面就忘记另 ...

我以前听过一个故事，好像是说财主给自以为绝顶聪明的儿子请家教，第一天先生教他一个字是“一”字，第二天是“二”字，第三天是“三”字，这个字学习完之后，这个财主的儿子以为文字就不该如此而已，就叫财主把教师先生辞退了，后来家里有人结婚，要写请帖，刚好有一个人姓万，于是估计后面的情节你应该猜到。。。。。。

你为啥不看完别人的东西再评论呢？你为什么要学那个财主的儿子呢？要不是最近没有那么忙，我都懒的搭理，给你一个链接去看看《从空间的角度分析自我、客我、真我之间的数学关系 》吧
本文来自: 人大经济论坛 哲学版 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=717906

yjg30 发表于 2012-2-4 21:51
呵呵！

你上面的长篇大论部分，我在我的贴子里已经指出你的那些所有糊涂观念了。你是说起一面就忘记另 ...

至于马克思的价值论，你的“社会平均时间价格”，你还是自己在这个自相矛盾的说法里自我陶醉吧！呵呵！指出你的毛病，你说我是“咬文嚼字”，这怨不得别人，这是你自己本身的概念不清的结果。

你还是拿着你自己的“本我”、“社会的我”自己去在离开整体的条件下做自己的形而上学的推理吧！

呵呵！
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我已经说过你如果看不懂我的概念描述，就举个例子用数学逻辑来分析定义，我那个最为简单的例子可以明确的定义马克思的价值概念，你明白吗

林汉扬 发表于 2012-2-4 22:43
我以前听过一个故事，好像是说财主给自以为绝顶聪明的儿子请家教，第一天先生教他一个字是“一”字，第二 ...

呵呵！你的这个例子我看用在你的头上恰好合适！

我的评论估计你都没有看完。该说的我的那个贴子里已经说了。你的思想总体来说是形而上学的思想，而且还是一种不系统的。夹杂着辩证法的术语，但是却不理解辩证法是什么意思！！！你的东西，只不过是臆造的胡乱联系的结果。

同样还是这样一个问题，你先解决什么是“人”吧！你先解决什么是“我”吧！不要看不到本质的东西，否则你自己就和那些与你具有同样生理特征的，但是不能称为“人”，所以，也不能“我”的生物相提并论了。但是这个辩证关系你如何能够理解得了？这些最基本的概念对于你来说可能是不言而喻的，但是要想真正深入的研究，你却不能把这些已经熟知的东西当成本质的东西直接加以利用。

呵呵！

林汉扬 发表于 2012-2-4 22:46
至于马克思的价值论，你的“社会平均时间价格”，你还是自己在这个自相矛盾的说法里自我陶醉吧！呵呵！指 ...

例子是说明事物本质的最不可靠的办法。况且你这种只看字眼，不看实际的脑袋，你尽可以把一切名词后面再加一个“价值”就行了，这样就可代替对于这些名词所代表的事物的规律研究了。

呵呵！

你的“社会平均时间价格”已经告诉我你的聪明的脑袋所有的一切糊涂了。

这个“社会平均时间价格”自身包含着一个不可解决的矛盾，这样的矛盾只有你们这些形而上学的头脑才看不出来。你们那种低水平的思维方式，在自己生活在矛盾中时还以为没有矛盾。

呵呵！

gelunbu1500 发表于 2012-2-4 15:43
人们的具体个别劳动生产率不变，不就等于说所有具体劳动生产率总和不变，就等于社会生产力不变，这不是不是 ...

人们的具体个别劳动生产率不变，不就等于说所有具体劳动生产率总和不变，就等于社会生产力不变，这不是不是自相矛盾吗？这个问题的前提和结论是一回事，只是表述不同，无法自证。       生产关系变革，引发生产力变化，这是一个结果，并不能说明生产关系变革等于生产力变化。况且当生产关系急剧变化时，比如社会革命，倒反会破坏原有的生产力，生产关系变革和生产力发展往往是不同步的，既对立又统一，否则怎么会说生产力和生产关系的矛盾是社会进步的动力。
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我有说“人们的具体个别劳动生产率不变，等于说所有具体劳动生产率总和不变，就等于社会生产力不变”吗？真是奇怪，我是说马克思所说生产关系的变化是生产力变化决定的判断不是完全正确，某个经济系统内部的生产关系有时候也会引起其自身生产力变化，就像你所说的“生产关系变革，引发生产力变化，这是一个结果，并不能说明生产关系变革等于生产力变化。况且当生产关系急剧变化时，比如社会革命，倒反会破坏原有的生产力，”所以，经济系统内部的生产力和生产关系是互相影响到作用，但也不能说谁完全决定谁，另外，这个经济系统内部的生产关系和生产力之外的外部环境的变化，也会影响经济系统内部的生产力和生产关系的变化，比如一个国家的生产力虽然这段时间没有变化，其生产关系本来以前由于没有协调和或者得到改善，但是，这时候国际环境由于大规模的自然灾难！原来这个国家有某些相对剩余的产品，因为盲目生产过量大大超出这个国家的必要需求，所以这些产品在本国的价值（表现为价格）很低，但这时候由于国际发生的自然灾难的缘故，而急需大批量的那些商品，本来生产率虽然没有提高，但是，由于大环境需求的原因，使他们国家的那些商品的国际价值（通过国际货币的价格表现）大大提高，发了一笔国际灾难财，原来国家有经济危机迹象而导致生产关系不协调的状态，这时也得到改善，后来，他们把赚来的钱跟其他国家购买（进口）了，自己国家需要耗费很多价值（成本投入）才能得到的商品，这样，国家的物质资源结构得到了进一步的发展和优化。

yjg30：小朋友，你总是在说我什么什么的，你的那个帖子，我的回帖已经非常清楚的回答，只不过都是我以前的文章，那些文章的“价值”概念的确与你知道的马克思价值概念不同，它是融合哲学和物理学等等定义的广义价值概念，它不是效用与不是时间，但可以用时间和空间的形式表达。

林汉扬 发表于 2012-2-5 15:26
人们的具体个别劳动生产率不变，不就等于说所有具体劳动生产率总和不变，就等于社会生产力不变，这不是 ...

是的，生产力和生产关系不是机械地谁决定誰，两者是矛盾运动的。也不排除系统外部因素对二者关系的影响。不过，生产力是生产关系的基础，两者主次还是有的。

gelunbu1500 发表于 2012-2-5 15:56
是的，生产力和生产关系不是机械地谁决定誰，两者是矛盾运动的。也不排除系统外部因素对二者关系的影响。 ...

这得看相对于什么条件来说，即要所谓的具体问题具体分析了。