品评马克思《资本论》中的若干观点（17）——新议生产要素价值

wzwswswz 发表于 2025-9-5 23:06
你真是个大文盲！
马克思这里讲的是生产商品的社会条件的变化，这个条件的变化会引起社会必要劳动时间的 ...

你真是个大文盲！马克 讲的社会价值，无非就是能够实现的价值。而耗费补偿价值论指出了其致命问题：价值并非完全等于能够实现的价值，就像商品并非等于完全能够卖出的商品。

wzwswswz 发表于 2025-9-5 22:51
我们再来看看马克思的这段话：“在使用价值以价格的形式加入的流通中，使用价值的价值不是流通的结果，虽 ...

1. 使用价值的价值不是流通的结果，虽然它只有在流通中才能实现；它是流通的前提，只是通过同货币相交换才得到实现。”

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社会必要劳动时间的“社会”的意思，无非就是市场是流通。否则讲社会干什么？社会就是很多人聚集在一起的地方，而这个地方就是买卖东西的地方，因此讲社会必要劳动时间，无非就是想用价值实现来定义价值，用社会价值来定义价值，而已。你这笨蛋还有什么废话可言？
如果讲“只有在流通中才能实现”，那无非就是只承认能够实现的价值那部分，才算是价值。否则，马克就会承认烂苹果也有价值了，因为它不能实现呀，而不能实现的也有价值呀。对吧？笨蛋？

hhj 发表于 2025-9-7 09:36
你这个蠢货！马克思的社会必要劳动时间决定的价值量 就是市场上实现（卖）的价值量。对此证据确切。再加上 ...

马克思讲得清清楚楚：“在使用价值以价格的形式加入的流通中，使用价值的价值不是流通的结果，虽然它只有在流通中才能实现；它是流通的前提，只是通过同货币相交换才得到实现。”

知道“价值是流通的前提”什么意思吗？就是没有价值这个前提，流通就不会发生。流通不会发生，只有在流通中才能实现的价值就不能实现。从而，价值也是价值实现的前提！
所以，价值就是价值，价值实现就是价值实现，在马克思那里，两者根本就不是一回事！

所以，你说马克思把价值与价值实现混为一谈，只能证明你确实是个不认字的大文盲！

hhj 发表于 2025-9-7 09:38
你真是个大文盲！马克 讲的社会价值，无非就是能够实现的价值。而耗费补偿价值论指出了其致命问题：价值并 ...

再来看一遍马克思的话：“假定市场上的每一块麻布都只包含社会必要劳动时间。即使这样，这些麻布的总数所包含的已耗费的劳动时间仍然可能更多。如果市场的胃口不能以每码2先令的正常价格吞下麻布的总量，这就证明，在全部社会劳动时间中，以织麻布的形式耗费的时间太多了。其结果就像每一个织布者花在他个人的产品上的时间都超过了社会必要劳动时间一样。”

看清楚了，“每一块麻布都只包含社会必要劳动时间”，而社会必要劳动时间决定的价值如果实现的话，那么每码就应该以2先令的正常价格成交。但是，如果麻布生产过多了，那么成交价格就会低于2先令的正常价格。这就是说，每一次交换所实现的量并不就是社会必要劳动时间决定的社会价值量！

所以，你把马克思说的“社会价值”等同于“实现的价值”只能证明你就是不认字的大文盲！

hhj 发表于 2025-9-7 09:44
社会必要劳动时间的“社会”的意思，无非就是市场是流通。否则讲社会干什么？社会就是很多人聚集在一起的 ...

你真笨死了！
社会必要劳动时间是相对于个别劳动时间而言的，是“非个别”的意思，而根本就不是流通的意思。
假设社会上有许多人生产A产品，在一定时期内，他们在A的生产上都会耗费一定的劳动时间，也都会生产出一定数量的产品。假设他们所耗费的劳动时间的总和为N小时，所生产的有效用的产品总量为N/10件，那么平均每件A所耗费的劳动时间就是10小时。尽管他们生产每件A的个别劳动时间是不尽相同的，但是因为他们实际上确实耗费了N小时的总劳动时间，也确实生产出了N/10件有效用的产品，所以，每件A产品的平均劳动时间就是10小时，这是一个事实，与产品流通不流通毫无关系，因为这本身就是一个事实。而商品交换只是使这样一个事实在市场上得到表现而已，而绝不是商品交换才产生了这样一个事实。

至于烂苹果本身没有社会需要的效用，这也是一个事实，对于社会来说，这样的耗费当然是不值得的，是没有价值的，这也是一个事实，所以，对于烂苹果来说，不是因为不能实现而没有价值，而是因为根本就没有价值当然也就不会有什么实现不实现的问题了。

你看不到社会必要劳动时间本身就是一个事实，是与流通无关的事实，所以，成天只会做梦与说梦。

wzwswswz 发表于 2025-9-7 17:52
马克思讲得清清楚楚：“在使用价值以价格的形式加入的流通中，使用价值的价值不是流通的结果，虽然它只有 ...

呵呵你这只笨蛋蠢货！当马克思讲价值是社会价值时，他就已经把价值直接当做能够实现的价值了。如果你讲他的价值还有没有实现的价值，那么他会认为烂苹果也有价值吗？因为烂苹果价值就是不能实现的价值呀。所以你 讲来讲去，又无形中证明了废品也有价值的论断了。因为既然价值不全是价值实现，那么有部分价值就是不能实现的价值，那么就是废品的价值，就是废品有价值。呵呵，你这笨蛋绕回来了。

wzwswswz 发表于 2025-9-7 19:53
你真笨死了！
社会必要劳动时间是相对于个别劳动时间而言的，是“非个别”的意思，而根本就不是流通的意 ...

你真笨蛋死了。如果没有流通中的交换，怎么会有所谓社会必要劳动时间？所以你真笨蛋死了！交换就是比较各个商品所包含生产时间的形式，没有交换就没有这种比较，从而就谈不上什么“社会”必要劳动时间。
烂苹果由于有耗费补偿的价值，所以才能防止形成苹果的烂掉。你对此个逻辑一直很文盲。所以你水平不行，滚回去睡够再说。

wzwswswz 发表于 2025-9-7 19:53
你真笨死了！
社会必要劳动时间是相对于个别劳动时间而言的，是“非个别”的意思，而根本就不是流通的意 ...

1. 你看不到社会必要劳动时间本身就是一个事实，是与流通无关的事实，所以，成天只会做梦与说梦。

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你看不到社会必要劳动时间本身就是一个 与流通有密切关的事实，所以，你这笨蛋成天只会做梦与说梦。

wzwswswz 发表于 2025-9-7 18:09
再来看一遍马克思的话：“假定市场上的每一块麻布都只包含社会必要劳动时间。即使这样，这些麻布的总数所 ...

1. 所以，你把马克思说的“社会价值”等同于“实现的价值”只能证明你就是不认字的大文盲！

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假设马克思不是把价值等同于实现的价值，那么， 他所认为的价值里肯定有一些价值是不能得到实现的。于是这就说明马克思是承认不能实现的价值也有价值的，就证明了马克思也认为烂苹果也有价值的。呵呵真是绝妙的马克啊。谁这样解释马克？
另外，社会价值当然就是指能够实现的价值，这个不需多言与多嘴。否则，干吗叫“社会”呢？而社会就是众多人存在的地方商品交换的地方，是商品的价值得到实现的地方，是商品得到 卖出的地方 。你这笨蛋竟然不懂？

hhj 发表于 2025-9-7 20:33
呵呵你这只笨蛋蠢货！当马克思讲价值是社会价值时，他就已经把价值直接当做能够实现的价值了。如果你讲他 ...

第一，能够实现不是已经实现！社会价值当然是能够实现的价值，但是如果只是生产出来尚未进行交换，那它依然是没有实现的价值。
第二，能够实现不等于每一次交换都可以实现！马克思讲得很清楚，社会价值是在价格的不断波动中作为平均数而实现的，而绝不是在每一次交换中都得到实现的。也就是说，每一次交换中的交换价值并不都等于、并且几乎总是不等于社会价值的。

所以，你因为马克思说了社会价值就说马克思把价值和价值实现、把价值和交换价值混为一谈，只能证明你就是不认字的大文盲！