品评马克思《资本论》中的若干观点（17）——新议生产要素价值

wzwswswz 发表于 2025-8-31 21:09
你不是说了吗？耗费大于补偿就形成了一个空洞，无论如何补偿都只会把更多的耗费吸进去而成为一个坟穴！
...

呵呵，以为讲句废话就否定得了真理，真是可笑的负死或负生！空洞呀，你能否定？要是你能否定，那你就能够否定黑洞的存在了。真是笨蛋的文盲！

wzwswswz 发表于 2025-8-31 21:23
你不要逃避我的问题，资本论中哪里有“社会必要劳动时间是衡量价值能否实现、实现多少的时间”这样的表述 ...

干吗不去看资本论？尤其是资本论第一卷前面的部分，它里面就包含着社会必要劳动时间对价值实现的衡量的观点。或者看我看资本论的书，它是几个月前出版的呀。非常显然，社会必要劳动时间衡量的只是价值能够实现的量与程度，但实现的量并不等于价值的量本身。就像是商品并不等于能够卖出的商品。
你这文盲原来是没有看过资本论的，难怪文盲了。

hhj 发表于 2025-9-1 10:09
他们那是你从坟里叫出来的，关我何事？干吗要我回答他们的什么？我的态度是：他们不看我的书，我就不看他 ...

你的态度就是：天不落到你的井口里，你就不去井口外看天，这样你就可以永远都说天只有井口之大，可以永远否认井口之外的广阔天空了！哈哈哈哈！

hhj 发表于 2025-9-1 10:26
干吗不去看资本论？尤其是资本论第一卷前面的部分，它里面就包含着社会必要劳动时间对价值实现的衡量的观 ...

既然你提到了资本论第一卷前面的部分，那么我们就来看看这一部分中的某个片段——
“假定等量的社会必要劳动表现为1夸特小麦和2镑（约12盎斯金）。2镑是1夸特小麦的价值量的货币表现或1夸特小麦的价格。如果情况许可把1夸特小麦标价为3镑，或者迫使把它标价为1镑，那末作为小麦的价值量的表现，1镑是太少了，3镑是太多了。但是1镑和3镑都是小麦的价格，因为第一，它们是小麦的价值形式，是货币；第二，它们是小麦同货币的交换比例的指数。在生产条件不变或者劳动生产力不变的情况下，再生产1夸特小麦仍需要耗费同样多的社会劳动时间。这一事实既不以小麦生产者的意志为转移，也不以其他商品所有者的意志为转移。因而，商品的价值量表现着一种必然的、商品形成过程内在的同社会劳动时间的关系。随着价值量转化为价格，这种必然的关系就表现为商品同在它之外存在的货币商品的交换比例。这种交换比例既可以表现商品的价值量，也可以表现比它大或小的量，在一定条件下，商品就是按这种较大或较小的量来让渡的。”

这就清楚地表明了，社会必要劳动时间相同，商品的价值量就相同；但商品价值表现为价格情况下的商品交换比例、即商品价值实现，却可以“表现商品的价值量，也可以表现比它大或小的量”，也就是，由社会必要劳动时间决定的商品价值量与商品价值的实现量，可以是相等的，也可以是不相等的。
因此，你所谓的“社会必要劳动时间是衡量价值能否实现、实现多少的时间”绝对就是你文盲不认识字的表现，证明了你就是成天在做梦和说梦，证明了你耗费补偿论中的相关内容就是垃圾！

wzwswswz 发表于 2025-9-1 21:59
你的态度就是：天不落到你的井口里，你就不去井口外看天，这样你就可以永远都说天只有井口之大，可以永远 ...

呵呵你的实际是：井底之蛙鼠目寸光。因为没有看到耗费大于补偿时的各种复杂事情。所以你这负生就不去井口外看天。
叫你到坟里问你那些人呀，什么森什么杰呀，他们到底是如何讲耗费大于补偿的情况的？有理论性的论述吗？

wzwswswz 发表于 2025-9-1 21:59
你的态度就是：天不落到你的井口里，你就不去井口外看天，这样你就可以永远都说天只有井口之大，可以永远 ...

社会必要劳动时间只是想要确定价值实现的量，因此它不是对价值的确定 
   如何理解这个社会必要劳动时间呢？马克思这段话众所周知：“生产商品的社会必要劳动时间是在一定社会的正常的条件下，在平均熟练程度和劳动强度下劳动所需要的时间。在英国采用蒸汽织布机以后，把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半。英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间，但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动，并且只提供以前价值的一半”。 （马克思：《资本论》第一卷，第15页）
他在别处又说：“假定一个商品代表6个劳动小时。如果一些发明使这个商品用3小时就可以生产出来，那么连已经生产出来、已经在市场上流通的商品的价值也就只有它原来的价值的一半”。（马克思：《资本论》第一卷，第554--555页。）
马克思的“必要劳动”是如何在经济活动中起作用呢？马克思举例说：“假定他[注：一个麻布生产者]生产自己的产品只耗费社会必要劳动时间。因此，商品的价格只是所有同种商品平均需要的劳动量的货币名称。但是，在我们的织布者不知道并且也没有经过他的同意的情况下，织麻布所采用的旧的方法已经发生了彻底的变化；昨天生产一米麻布的社会必要劳动时间，今天就不再是社会必要劳动时间了；货币所有者会非常热心地用我们这位朋友的各个竞争者定出的价格来说明这一点。真是不幸，世上竟有很多织麻布者。”（马克思：《资本论》第一卷，第87页。）

    资本论里以上的话，充分 说明了马克思的社会必要劳动时间只是想要确定价值实现的量。但价值实现并不等于价值本身，不能将这两者混为一谈。这里之所以有个“想要”的词，是因为社会必要劳动时间的观点是想这样，想要达到这个确定价值实现的量的目的，但并不等于它能真的实现了这种确定。
    那些把社会必要劳动时间当作价值决定的人，要么根本不懂资本论，要么盲目得很，没自己的头脑可言。

hhj 发表于 2025-9-2 07:36
呵呵你的实际是：井底之蛙鼠目寸光。因为没有看到耗费大于补偿时的各种复杂事情。所以你这负生就不去井口 ...

再说一遍，你的态度就是：天不落到你的井口里，你就不去井口外看天，这样你就可以永远都说天只有井口之大，可以永远否认井口之外的广阔天空了！哈哈哈哈！

hhj 发表于 2025-9-2 07:42
社会必要劳动时间只是想要确定价值实现的量，因此它不是对价值的确定 
   如何理解这个社 ...

你所引的马克思的话都是社会必要劳动时间决定商品的价值量，哪里讲的是实现的价值量？！

而在我所引的那段话中“商品同……货币商品的……交换比例既可以表现商品的价值量，也可以表现比它大或小的量，在一定条件下，商品就是按这种较大或较小的量来让渡的。”就清楚地表明了由社会必要劳动时间决定的商品价值量与商品价值的实现量，可以是相等的，也可以是不相等的。

所以，你所谓的“社会必要劳动时间是衡量价值能否实现、实现多少的时间”绝对就是你文盲不认识字的表现，证明了你就是成天在做梦和说梦，证明了你耗费补偿论中的相关内容就是垃圾！

hhj 发表于 2025-9-2 07:42
社会必要劳动时间只是想要确定价值实现的量，因此它不是对价值的确定 
   如何理解这个社 ...

我们再来看看马克思的这样一段话：“一般说来，一切商品的价值，只是由于不断变动的市场价格趋于平衡才能够实现，而这种趋于平衡又是供给和需求不断变动的结果。”（16，162）
这就清楚地表明，社会必要劳动时间只决定商品的价值，但不决定价值的实现；商品的价值量只是在价格趋于平衡时才真正得到实现，而在供求变动引起的价格波动中所实现的价值量与社会必要劳动时间所决定的价值量通常是不相等的。

所以，你所谓的“社会必要劳动时间是衡量价值能否实现、实现多少的时间”绝对就是你文盲不认识字的表现，证明了你就是成天在做梦和说梦，证明了你耗费补偿论中的相关内容就是垃圾！

hhj 发表于 2025-9-2 07:36
呵呵你的实际是：井底之蛙鼠目寸光。因为没有看到耗费大于补偿时的各种复杂事情。所以你这负生就不去井口 ...

《 hhj创造了小学不及格的“负补偿” 》！