何为劳动？

曹国奇 发表于 2025-8-28 22:45
我是分因果关系为四种（也可以是从某本哲学通俗读物中偷学的）：
一因一果，
一因多果、

其实，这个世界是【有因必有果】的，不管这个因果关系是以何种方式存在、显现，都逃脱不了这个规律。

曹国奇 发表于 2025-8-28 22:45
我是分因果关系为四种（也可以是从某本哲学通俗读物中偷学的）：
一因一果，
一因多果、

“一因一果”是荒谬的，它把因等同于果，那么逻辑就死掉了。

逻辑是建立在“因≠果”的基础之上的。

qf20089 发表于 2025-8-29 10:11
其实，这个世界是【有因必有果】的，不管这个因果关系是以何种方式存在、显现，都逃脱不了这个规律。

逻辑，就是处理因果关系的规则。汉译应该叫“理则”才对。

任何结果都由无数条件所促成，那么这些条件便是“因”。但凡罗列条件都必有疏漏，没有完整，这就是“因≠果”是理由。逻辑就从这里开始。我们的学校教育不教逻辑。

聆听、夜雨 发表于 2025-8-29 06:51
神棍难道清醒一回。

创新不能算劳动，体制下不可能会产生创新。

中国最适合创新的体制就是先秦。

要了解社会主义，恩格斯《论早期基督教的历史》就是必读之书。写书的不叫神棍，反而读数的叫神棍？

曹国奇 发表于 2025-8-28 22:56
你说的有理，但是我们是在经济学框架内讨论事理，谈的是人事，不是狗事。

曹国奇你真蠢，经济学框架里面也要讨论非人因素啊，土地，机器，耕牛，货币。。。
地主拿出土地，雇主拿出耕牛，你就出力，现在雇主说了：我的耕牛和你一起劳动呢！耕牛也创造价值！

曹国奇 发表于 2025-8-28 23:06
不要以为富有国家自杀率就低，
因为有时候好死不死歹活，穷人看到很多人因为穷死，反而不会自杀。
==== ...

成长期吃不饱肚子，那么这一代人的生育率就会偏高（以量竞存本能）。相反，成长期吃得太饱，那么这一代人的生育率就会偏低。

另外，巨大恐慌也会触发以量竞存的应激反应（战后婴儿潮）。

无知求知 发表于 2025-8-29 10:39
“一因一果”是荒谬的，它把因等同于果，那么逻辑就死掉了。

逻辑是建立在“因≠果”的基础之上的。

这句话你以前也说过，但是很多数学题这就依照一因一果来解答的。

clm0600 发表于 2025-8-29 11:37
曹国奇你真蠢，经济学框架里面也要讨论非人因素啊，土地，机器，耕牛，货币。。。
地主拿出土地，雇主拿 ...

一、我看了的《资本论》部分，没有看到“劳动创造价值”这句话，看到的是劳动形成价值。
二、《资本论》第一卷开始部分中是明确否定生产资料创造价值的，但是院科们在争论中，有教授指出在《资本论》三卷中又说生产资料创造了价值。
三、劳动究竟是形成价值还是创造价值？马克思都说了。对此，院科们似乎达成默趣，不纠结这个问题。对于我们民科来说，这个问题非纠结不可。

qf20089 发表于 2025-8-29 11:53
社会主义，本来就属于西方社会体系的一个分支，那个德国大佬还想以此要挟大部分欧洲；
经过几次转折、添 ...

严格来说就是圣经的产物。东亚人，中华人，我们不是读圣经长大的，因此从圣经文明引进的东西就属于此土没有的（此无故），就不是我们这里普遍了解的。

曹国奇 发表于 2025-8-29 12:08
这句话你以前也说过，但是很多数学题这就依照一因一果来解答的。

数学只是借用了逻辑规则的工具，而逻辑规则却是数学的母工具。逻辑规则又分为两种，一种不严谨（亚里士多德），一种严谨（先秦中哲，卡尔波普），问题是数学要借用哪一种逻辑规则。