读懂了吗？谁来说说。

恩格斯1844年在他的《国民经济学批判大纲》中提出了“价值是生产费用对效用的关系”的观点。
这个西方很多经济学家已经说了，还用他多口再说。况且是什么关系？
你跟领导也是一种社会关系。什么关系？你懂的，这就是学术答案？吓！
1875年，恩格斯又在《反杜林论》中指出：可以看到，这一见解的科学论证，只是由于马克思的《资本论》才成为可能。
怎样的的科学论证？
科学论证必须经过实验去验证，数学公式和建模去计算和证明其有效性。
例如赌博本来是几率游戏，但科学家经过几率轮和大数理论，证明在大量重复试验或大样本条件下,随机事件的频率趋于其理论概率的现象。
而会计是经济行为其中一个分支，成本会计能确认生产和商品成本，根本并不是恩所说。
事实好像历史上从来没有社会使用马恩所说的理论去确认生产和商品成本。
没有实验和实例，没有公式和建模，毫无结果，这叫科学论证？
我告诉你人是不需任何反重力设备，就可以翱翔天空。很科学论证的见解。
我说的，不过如果你信你从摩天搂去跳吧， 我可不跳。

zhengyr 发表于 2025-9-1 17:54
本人谈几点看法：
1、恩格斯当年提出的“价值是生产费用对效用的关系”观点时并没有进行论证。恩格斯晚年在 ...

楼主似乎看不懂回帖；
其实，他的问题简单的说，就是：我发现一样东西，你们说是什么东西？！
咱家的教育，中学阶段连母语都教不好，真让人汗颜！

zhengyr 发表于 2025-9-1 17:54
本人谈几点看法：
1、恩格斯当年提出的“价值是生产费用对效用的关系”观点时并没有进行论证。恩格斯晚年在 ...

问题归结为：马克思的科学论证为什么使恩格斯的价值见解成为可能从而不必放弃他的价值见解？从而消解马恩关于价值理论的矛盾。

胡说八道呢。

zhengyr 发表于 2025-9-1 17:54
本人谈几点看法：
1、恩格斯当年提出的“价值是生产费用对效用的关系”观点时并没有进行论证。恩格斯晚年在 ...

如果经过你的论证价值不是由耗费劳动决定，那应该不是恩格斯想要的结果，或者说，恩格斯不会承认你对他的价值见解（价值是效用对费用的关系）的论证是科学的。

gxg 发表于 2025-9-1 10:57
恩格斯应该是清楚的，否则他不会那样说，不会说马克思的论证使他（恩格斯）的价值定义成为可能。那么，马 ...

号称熟悉资本论和资本论研究专家们总该是清楚的，那就出来给大家科普一下呗！说句俗话，是骡子是马拉出来溜溜！
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原来你也是诡辩高手，就这么轻松地将包袱丢了！改天提你当外交部长哈

gxg 发表于 2025-9-2 10:01
如果经过你的论证价值不是由耗费劳动决定，那应该不是恩格斯想要的结果，或者说，恩格斯不会承认你对他的 ...

我恰恰不认为马恩仅仅只是“耗费劳动价值论”的论者！因为他们也必然要摸索、试验，处于开始形成的观念的混乱状态！10楼引用了马克思明确：“商品要成为价值，首先必须是效用。同样，劳动要被看作抽象意义上的人的力量，人类劳动耗费，首先必须是有用劳动。”[法文版《资本论》第一卷中译本，第23页。]恩格斯也明确：“说一个人在任何物品里所投入的（为了保留这种浮夸的表达法）力量的多少，是价值和价值量的直接的决定性原因，这完全是错误的。第一，问题在于把力量投入什么物品；第二，是怎样投入的。我们的某个人要是制造对于别人没有使用价值的物品，那末他的全部力量就不能造成丝毫价值；如果他坚持用手工的方法去制造一种物品，而机器生产这种物品却比他制造的便宜二十倍，那末他所投入的力量的二十分之十九既没有造成任何价值，也没有造成一种特殊的价值量。”[20，204—205]“马克思曾经第一个彻底研究了劳动所具有的创造价值的特性，并且发现，并非任何仿佛是或者甚至真正是生产某一商品所必需的劳动，都会在任何条件下使该商品具有与所消耗的劳动量相当的数量的价值。”[22,236]

zhengyr 发表于 2025-9-2 15:44
我恰恰不认为马恩仅仅只是“耗费劳动价值论”的论者！因为他们也必然要摸索、试验，处于开始形成的观念的 ...

价值是不是生产商品耗费的劳动？如果不是，那么价值到底是什么？

gxg 发表于 2025-9-2 20:30
价值是不是生产商品耗费的劳动？如果不是，那么价值到底是什么？

价值不是生产商品耗费的劳动！我只认同马克思的：“‘价值’这个普遍概念是从人们对待满足他们需要的外界物的关系中产生的。”[19，406]我还认同斯密的经典说法：“价值一词有二个不同的意义。它有时表示特定物品的效用，有时又表示由于占有某物而取得的对他种货物的购买力。前者可叫做使用价值，后者可叫做交换价值。”[斯密：《国民财富的性质和原因的研究》（上卷）[M]。北京：商务印书馆，2009。第24页]因此经济学价值是经济事物对于人而言的一种有用性。而有用性又可分为两方面：—是直接的有用性，即用其自然属性的有用性作为消费品来直接满足主体需要，通常称为经济事物的使用价值；二是间接的有用性，即作为商品用于交换它物来满足主体需要的社会属性的有用性，又称为交换价值。实际上自亚里士多德以来，人们早就认识到，客体事物有两种不同满足主体需要的方式，马克思就引用了“每种货物都有两种用途。——一种是物本身所固有的，另一种则不然，例如鞋，既用来穿，又可以用来交换。二者都是鞋的使用价值，因为谁用鞋来交换他所需要的东西，例如食物，谁就是利用了鞋。但不是利用鞋的自然用途，因为它不是为交换而存在的。”（亚里士多德《政治学》第1卷第9章）[23,104]

zhengyr 发表于 2025-9-1 17:54
本人谈几点看法：
1、恩格斯当年提出的“价值是生产费用对效用的关系”观点时并没有进行论证。恩格斯晚年在 ...

耗费补偿价值论是对这个费用对效用的关系的思想系统性阐述。此书已经得到包括人民大学等高校馆藏。相对于耗费补偿价值论，别人的只相当于“看到苹果掉落”而看不到万有引力的存在一样。