社会必要劳动时间只是想要确定价值实现的量，因此它不是对价值的确定

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社会必要劳动时间只是想要确定价值实现的量，因此它不是对价值的确定

   如何理解这个社会必要劳动时间呢？马克思这段话众所周知：“生产商品的社会必要劳动时间是在一定社会的正常的条件下，在平均熟练程度和劳动强度下劳动所需要的时间。在英国采用蒸汽织布机以后，把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半。英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间，但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动，并且只提供以前价值的一半”。 （马克思：《资本论》第一卷，第15页）

他在别处又说：“假定一个商品代表6个劳动小时。如果一些发明使这个商品用3小时就可以生产出来，那么连已经生产出来、已经在市场上流通的商品的价值也就只有它原来的价值的一半”。（马克思：《资本论》第一卷，第554--555页。）

马克思的“必要劳动”是如何在经济活动中起作用呢？马克思举例说：“假定他[注：一个麻布生产者]生产自己的产品只耗费社会必要劳动时间。因此，商品的价格只是所有同种商品平均需要的劳动量的货币名称。但是，在我们的织布者不知道并且也没有经过他的同意的情况下，织麻布所采用的旧的方法已经发生了彻底的变化；昨天生产一米麻布的社会必要劳动时间，今天就不再是社会必要劳动时间了；货币所有者会非常热心地用我们这位朋友的各个竞争者定出的价格来说明这一点。真是不幸，世上竟有很多织麻布者。”（马克思：《资本论》第一卷，第87页。）

    资本论里以上的话，充分 说明了马克思的社会必要劳动时间只是想要确定价值实现的量。但价值实现并不等于价值本身，不能将这两者混为一谈。这里之所以有个“想要”的词，是因为社会必要劳动时间的观点是想这样，想要达到这个确定价值实现的量的目的，但并不等于它能真的实现了这种确定。

    那些把社会必要劳动时间当作价值决定的人，要么根本不懂资本论，要么盲目得很，没自己的头脑可言。

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关键词：社会必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动时间 价值实现 必要劳动

商品生产出来后，要到市场上卖，但是“在我们的织布者不知道并且也没有经过他的同意的情况下，织麻布所采用的旧的方法已经发生了彻底的变化；昨天生产一米麻布的社会必要劳动时间，今天就不再是社会必要劳动时间了；货币所有者会非常热心地用我们这位朋友的各个竞争者定出的价格来说明这一点。真是不幸，世上竟有很多织麻布者。”可见，社会必要劳动时间决定于什么市场上的情况，决定于商品能卖出什么价。这充分说明，社会必要劳动时间所要确定的，是商品卖出时的价，而太多人把这个价 看作价值。这是可笑的错误。它与其说是要价值决定价格，不如说是要价值决定于价格。

社会必要劳动时间只是想要确定价值实现的量。但价值实现并不等于价值本身，
你要证明你是一个富翁，用什么单位去表示？
不需要量，本身就是富翁。
就是使用实现的量，本身不是富翁就是，不是富翁就不是
价值实现并不等于价值本身，所以GDP实现并不等于GDP本身。
果然是辩证法。

uandi 发表于 2025-9-1 18:40
社会必要劳动时间只是想要确定价值实现的量。但价值实现并不等于价值本身，
你要证明你是一个富翁，用什么 ...

所谓富翁是指他所具有的创造钱的能力，但能力并不等于它能够有效地发挥。比如马拉多纳是顶级球员，但他也有在点球时失手的时候。同理，是商品并不等于商品能卖出，很多造出来专门出卖的东西，没有卖出，或者没有以应有价格卖出，也是这种情况。

uandi 发表于 2025-9-1 18:40
社会必要劳动时间只是想要确定价值实现的量。但价值实现并不等于价值本身，
你要证明你是一个富翁，用什么 ...

马克们很大的错，就是将价值混同于能够实现的价值。

将字号给大一点行不？

hhj 发表于 2025-9-2 07:31
马克们很大的错，就是将价值混同于能够实现的价值。

同意这个看法

曹国奇 发表于 2025-9-2 14:11
同意这个看法

怎么同意法？

hhj 发表于 2025-9-3 07:32
怎么同意法？

在《资本论》前二卷半，都是商品的价值是多少则其价格就是多少。价值转型这个概念出来之后，便画风大变，商品价值的多少与其价格没有比然联系，因为该商品的价值转移到别的商品中去了，构成别的商品的价格。这与阁下主题“社会必要劳动时间只是想要确定价值实现的量，因此它不是对价值的确定”是同一个意思。

曹国奇 发表于 2025-9-3 13:30
在《资本论》前二卷半，都是商品的价值是多少则其价格就是多少。价值转型这个概念出来之后，便画风大变， ...

是吗？本来资本论在价值决定上就相当不定，就像猫抓老鼠一样对价值及量捉摸不定。因此才有一系列讲法又无法一致。
而耗费补偿价值论则很干脆，含有多少成本耗费就有多少价值。至于它在社会上市场中的得价，统统是“价值实现”的表现与程度。这种价值实现既可能高于价值，也可能低于价值。不过从总体上，价值与价值实现应该是相等的，从而体现为耗费补偿，即通过所实现的来补偿作为价值的耗费。