《资本论》一二卷是按照谁创造归谁构建的

he_zr 发表于 2026-1-24 17:40
马氏只要道出其中一种主要原因即可，不同社会不同的背景。你的反驳不是列举其它，而应指出马氏说的对不对 ...

我主贴题目就是“《资本论》一二卷是按照谁创造归谁构建的”，难道这没指明你要的原因吗？

曹国奇 发表于 2026-1-26 23:00
我只是看到马克思对其倍加关系没有论证，就那么随口说一句：复杂劳动创造的价值是简单劳动的倍加。作为基 ...

论证来自于实践，如师傅与徒弟之间的劳动对比，师傅的劳动属于熟练程度高，因为在同一时间内师傅的产量比徒弟的高，在工资收入方面也形成与徒弟的倍加关系，从而推论得出师傅劳动的复杂关系。

其次劳动力大小当然对价值大小有关系，这属于劳动的强度差异。男人比女人力气大，劳动产出量相对大，而女人相对小。这力气大就代表劳动力大且产出高，从而推导出一种劳动的复杂关系。

曹国奇 发表于 2026-1-26 23:49
我主贴题目就是“《资本论》一二卷是按照谁创造归谁构建的”，难道这没指明你要的原因吗？

那么马氏的这一构建理据，还不足以让他的理论大厦竖立吗？还缺什么？

he_zr 发表于 2026-1-27 22:28
论证来自于实践，如师傅与徒弟之间的劳动对比，师傅的劳动属于熟练程度高，因为在同一时间内师傅的产量比 ...

同意阁下“如师傅与徒弟之间的劳动对比，师傅的劳动属于熟练程度高”这种解释，对此，我在个人劣作《价格论》一书中已经指明，大意是劳动力（或者生产力）不可能100%作用劳动对象而不产生耗损，也就是说师傅的耗损低些，徒弟的耗损高些。

我也当过徒弟，我也带出了很多徒弟，对这种耗损我是深有体会的。

he_zr 发表于 2026-1-27 22:28
论证来自于实践，如师傅与徒弟之间的劳动对比，师傅的劳动属于熟练程度高，因为在同一时间内师傅的产量比 ...

论证来自于实践，如师傅与徒弟之间的劳动对比，师傅的劳动属于熟练程度高，因为在同一时间内师傅的产量比徒弟的高，在工资收入方面也形成与徒弟的倍加关系，从而推论得出师傅劳动的复杂关系。
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是这个理。

其次劳动力大小当然对价值大小有关系，这属于劳动的强度差异。男人比女人力气大，劳动产出量相对大，而女人相对小。这力气大就代表劳动力大且产出高，从而推导出一种劳动的复杂关系。
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问题是《资本论》中没有考虑劳动力的大小，只考虑劳动时间。马克思在此有一个基本数学错误，即将平均劳动力平均成“无”，从而只考虑劳动时间。依照数学运算基本规则，平均劳动力必须以平均常数k的形式保留下来，但是马克思没保留，从而只考察劳动时间。如果马克思保留平均劳动力这个平均常数k，则不需要“复杂劳动是简单劳动倍加”这个补丁了。

曹国奇 发表于 2026-2-5 17:31
论证来自于实践，如师傅与徒弟之间的劳动对比，师傅的劳动属于熟练程度高，因为在同一时间内师傅的产量比 ...

曹国奇被带沟里去了。
简单劳动和复杂劳动，是不同种类的劳动，比如：种地是简单劳动，编程是复杂劳动。
而师傅和徒弟，做的是一种劳动，不涉及简单复杂的问题，纯属劳动效率的问题，是效率高和效率低的同种劳动。你不能说师傅的编程劳动比徒弟的编程劳动复杂，只能说高效。

曹国奇 发表于 2026-2-5 17:31
论证来自于实践，如师傅与徒弟之间的劳动对比，师傅的劳动属于熟练程度高，因为在同一时间内师傅的产量比 ...

这不是错误，而是按需叙事。

劳动力无论怎么平均，其平均结果必然是一个“物”的存在，不可能“无”，否则就是唯心论了。但马氏需要的只是这个“物”的量，而这个量又是用劳动时间衡量计量，因此这个“物”就让位于这个量了。这纯属叙事需要，并不代表这个平均“物”不存在，只是省略不需要提及罢了。

这用数学等式表示一样，ka=kb，等式两边可以略去k，剩下a=b。

曹国奇 发表于 2026-2-5 17:31
论证来自于实践，如师傅与徒弟之间的劳动对比，师傅的劳动属于熟练程度高，因为在同一时间内师傅的产量比 ...

曹先生显然没有注意到简单劳动是马克思劳动价值理论的一个出发点！而且马克思所说的劳动时间指的并非以时钟计量的具体劳动时间！有兴趣请参阅：郑怡然：简单劳动是马克思劳动价值理论的一个出发点[J]。晋阳学刊，1997，（2）。46—49。郑怡然：对政治经济学中劳动时间的新看法[J]，福建论坛，经社版，1996，（3）。25—27。

he_zr 发表于 2026-1-27 22:28
论证来自于实践，如师傅与徒弟之间的劳动对比，师傅的劳动属于熟练程度高，因为在同一时间内师傅的产量比 ...

产量高并不等于价值大，和应该获得更大收入。如果产量大到市场过剩，东西都卖不出去，何来更大收入可言？
师傅因更熟练而获得更多收入，但是他的这种收入是建立别人的不熟练基础上的。如果每个人都同等熟练，那么他不会因为这种熟练而获得更多收入。
这是“低效劳动为高效劳动创造价值”原理的体现。

zhengyr 发表于 2026-2-6 15:09
曹先生显然没有注意到简单劳动是马克思劳动价值理论的一个出发点！而且马克思所说的劳动时间指的并非以时 ...

想用简单劳动来证明复杂劳动（叠加劳动）能够有更大交换价值，是错的。如果别人能用更简单劳动就能生产出某商品，那么你的更复杂的劳动所生产的同一商品并不会具有更大交换价值。