楼主: 曹国奇
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《资本论》一二卷是按照谁创造归谁构建的 [推广有奖]

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uandi 发表于 2026-1-14 16:54:07
曹国奇 发表于 2026-1-13 22:53
看了你给的链接,原来这些观点是王振中教授写的。我这是第一次参加院科们的学术会议,是王振中的推荐的, ...
我引的文章段落不是同意他们的观点,而且他们说了一些事实。
在西方经济学价格和价值是可以互通互用的。
西方经济学的一门社会科学,而且是应用学科。
所以应用的时候必须量化,而且学者会建模去计算和预测。
例如有人说特斯拉的车很有价值呀,这价值该多少?小孩子可能说1000元,土豪说500万。
特斯拉的股票很贵呀,多少钱一股?股票市场每天都在变化,
在经济学上说有价值是不能应用的,一定要量化为价格。
例如麦当劳汉堡包当然有价值,但在各国的价格不一样。
而且在小孩和老人,吃素和吃肉而群体主观上的价值也不同,他们愿意付出的价格也不一样。
有一个人说这幅名画很有价值,问题是很有价值是多少?10万,10亿?
所以在市场经济下,交易的价格使得交易得以进行。
最理想的定价应该是买卖双方自由意志下平等进行交易。
但实际情况有时候买卖双方的情况不对等,例如垄断,所以政府需要插手。
但在民主制度下大部分情况都不是唯一的卖家,也不会只有唯一的商品。
于是产生不同的市场环境特色,政府不适宜插手。
经济自由主义是不切实际,原因它太理想化,但尽量减少政府的干预才能反映真实的市场供求,
政府的角色是维持信息公开和公平交易,美国的股票市场就是一直趋向这目标。
当市场机制失效的时候,政府才需要插手尽快回复正常状态。
而计划经济基本完全是按政府命令实行,价格反映不了市场真正的需求。
更槽糕的是无法知道真正的需求,于是按政府的主观意志投放资料胡乱生产,导致生产过剩。资源误用。
生产什么,如何生产,这些马都不谈,他的痴想只是拿下一切资源和控制所得分配权。
生产什么要靠市场反映,如何生产要靠自由创新思想,投资和人才去研发。这些他一概不谈。
Wealth
The value of all the things that people own—the market value of their assets—at a point in time.
Demand, Willingness to Pay, and Value
In  everyday life, we talk about “getting value for money.”  When we use this expression, we are distinguishing between  value and price.  Value is what we get( Utility), and price is what we pay.
Price as a Regulator The price of a good regulates the quantities demanded and supplied. If

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he_zr 发表于 2026-1-14 16:59:32
曹国奇 发表于 2026-1-13 22:35
你没有直接回答“难道价格与价值真的是两个不同的东西?”这个提问,而是在玩辩证法,辩着辩着, ...
看形式,价值价格就是两个不同的东西呀,这不是直接回答是什么?这跟什么辩证法无关。

如同你戴付金丝眼镜,表面看像教授,可实际一到晚上你是街边摆地摊的。教授和摆地摊的,两个不同的东西,这辩证了什么?

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clm0600 发表于 2026-1-14 16:59:50
qf20089 发表于 2026-1-14 15:43
价值,当然不是效用,两者不可能相等;
【难道价格与价值真的是两个不同的东西?】
这句话你的答案应该 ...
所以,价格与价值是不同的两个概念,是不可能等同的。
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白头鸟就是以其昏昏使人昭昭,价值和价格是不是不同的概念,只需拿出二者的定义即可判断,你在这里啰啰嗦嗦论了一大堆,毛用没有。

24
曹国奇 发表于 2026-1-14 23:24:37
uandi 发表于 2026-1-14 16:54
我引的文章段落不是同意他们的观点,而且他们说了一些事实。
在西方经济学价格和价值是可以互通互用的。 ...
你这里说这么多,使得价值这个概念更一团乱麻,其范围远远超出马克思说的价值。但是据我所知,马克思从来没定义过价值是什么。所以我更想看到阁下对价值的定义,这样我们讨论起来愉快些。

25
曹国奇 发表于 2026-1-14 23:43:13
he_zr 发表于 2026-1-14 16:59
看形式,价值价格就是两个不同的东西呀,这不是直接回答是什么?这跟什么辩证法无关。

如同你戴付金丝 ...
看形式,价值价格就是两个不同的东西呀,这不是直接回答是什么?这跟什么辩证法无关。
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那么请问,某商品价值的多少能决定其价格的多少吗?

26
曹国奇 发表于 2026-1-14 23:57:13
uandi 发表于 2026-1-14 16:54
我引的文章段落不是同意他们的观点,而且他们说了一些事实。
在西方经济学价格和价值是可以互通互用的。 ...
在西方经济学价格和价值是可以互通互用的。
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原来如此,学习了!我一直以为是马克思在耍滑头,故意不提价格以掩盖什么。

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clm0600 发表于 2026-1-15 10:01:58
曹国奇 发表于 2026-1-14 23:57
在西方经济学价格和价值是可以互通互用的。
=================================
原来如此,学习了!我一 ...
曹国奇从来不为自己的文盲表现而感到羞耻。

28
clm0600 发表于 2026-1-15 10:03:06
曹国奇 发表于 2026-1-14 23:24
你这里说这么多,使得价值这个概念更一团乱麻,其范围远远超出马克思说的价值。但是据我所知,马克思从来 ...
所以我更想看到阁下对价值的定义,这样我们讨论起来愉快些。
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曹国奇呀,定义就是人为规定,任何人都可以规定自己所谓的“价值”,这有啥可讨论的?

29
he_zr 发表于 2026-1-15 10:48:33
曹国奇 发表于 2026-1-14 23:43
看形式,价值价格就是两个不同的东西呀,这不是直接回答是什么?这跟什么辩证法无关。
================ ...
市场经济,不能决定,但这不影响理论上加权平均,进行总价格等于总价值的设定。

30
曹国奇 发表于 2026-1-15 21:50:32
he_zr 发表于 2026-1-15 10:48
市场经济,不能决定,但这不影响理论上加权平均,进行总价格等于总价值的设定。
市场经济中连我国都用不马经指导,加权平均值在《资本论》中好像没出现过。

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