wswzwzws 越来越牛了：发现马克思省略掉了斯密理论中的关键因素（黄佶）

hj58 发表于 2026-2-25 16:27
““这里还不是研究那些支配这种简化的规律的地方"”

对于商品价值的形成来说，只要承认社会上存在复杂劳动与简单劳动的区别，从而承认复杂劳动与简单劳动形成的价值是不同的就足够了。至于复杂劳动与简单劳动的比例是如何确立的，则是另一个问题。
换句话说，如果我们不知道这个比例是如何确立的，复杂劳动就不会比简单劳动形成更多的价值了？

好比你不知道台风是如何形成的，你说台风比通常的风力有更大的破坏作用就不成立了？

wzwswswz 发表于 2026-2-25 17:01
对于商品价值的形成来说，只要承认社会上存在复杂劳动与简单劳动的区别，从而承认复杂劳动与简单劳动形成 ...

“换句话说，如果我们不知道这个比例是如何确立的，复杂劳动就不会比简单劳动形成更多的价值了？”


问题是，你知道这个比例是如何确定的之后，你就知道劳动时间一个因素无法决定商品价值，劳动价值论就不成立了。

hj58 发表于 2026-2-25 16:33
"“这里还不是研究那些支配这种简化的规律的地方""

错误！劳动的复杂程度通过市场形成那也不是市场（供求）价值论，而依然是劳动价值论。因为：

第一，市场（供求）价值论认为，商品的价值就是由供求决定的，而与劳动、包括劳动的复杂程度是无关的，因而根本不需要去讨论劳动的复杂问题。而讨论了劳动的复杂问题，承认了劳动的复杂程度会影响商品的价值，那就不是市场（供求）价值论了。

第二，劳动复杂程度的区别是劳动本身的区别，市场竞争只能赋予它们不同的复杂系数，却无法改变它们本身的区别。并且，只要市场是充分竞争的，市场所赋予的复杂系数就会趋向于它们实际的复杂程度：复杂程度越高、复杂系数就越大。

第三，只要市场是充分竞争的，同样劳动时间生产的不同商品的价格就会趋向于与生产它们的劳动的复杂程度相一致：复杂程度越高，价格也就越高。这就说明，商品的价格归根到底还是由生产它们的包括复杂程度在内的劳动量决定的，而不是由市场的供求关系决定的。
所以，劳动的复杂系数是由市场竞争赋予的根本就否定不了劳动价值论。

hj58 发表于 2026-2-25 17:20
“换句话说，如果我们不知道这个比例是如何确立的，复杂劳动就不会比简单劳动形成更多的价值了？”

早就告诉你了，劳动价值论不是单纯的劳动时间决定价值论，而是包括劳动复杂程度在内的劳动量决定价值论。

所以，你用劳动复杂系数是市场竞争赋予的既证明不了市场价值论（市场供求决定商品价值），从而也就否认不了劳动价值论。

hj58 发表于 2026-2-25 16:33
"“这里还不是研究那些支配这种简化的规律的地方""

如果工人的剩余劳动时间为负值，那么消费者给予资本家的酬谢也就为负值，资本家的利润就根本不存在了。

wzwswswz 发表于 2026-2-25 18:15
早就告诉你了，劳动价值论不是单纯的劳动时间决定价值论，而是包括劳动复杂程度在内的劳动量决定价值论。 ...

“早就告诉你了，劳动价值论不是单纯的劳动时间决定价值论，而是包括劳动复杂程度在内的劳动量决定价值论。”


但是马克思不考虑复杂程度了。

所以你不敢写系统阐述的文章，永远只能在支离破碎分散的小帖子里拆东墙补西墙。

wzwswswz 发表于 2026-2-25 18:20
如果工人的剩余劳动时间为负值，那么消费者给予资本家的酬谢也就为负值，资本家的利润就根本不存在了。

“如果工人的剩余劳动时间为负值，那么消费者给予资本家的酬谢也就为负值，”


两者毫无关系。

wzwswswz 发表于 2026-2-25 18:12
错误！劳动的复杂程度通过市场形成那也不是市场（供求）价值论，而依然是劳动价值论。因为：

第一，市 ...

“劳动的复杂程度通过市场形成那也不是市场（供求）价值论，而依然是劳动价值论。因为：”


既然如此，那么马克思为什么不明确说是市场过程呢？为什么含糊其辞说社会过程呢？为什么说是习惯确定的呢？为什么不再考虑劳动复杂程度了？

马克思的错误你每个都想保啊，但是你保得住吗？

当然，只要一个没保住，就满盘皆输了，所以你必须保，鞠躬尽瘁、死而后已吧！

hj58 发表于 2026-2-25 18:40
“如果工人的剩余劳动时间为负值，那么消费者给予资本家的酬谢也就为负值，”

两者的前提是一样的，都是工人在家里劳动，而资本家没有工人为他劳动。从这个前提出发能够得出工人的剩余劳动时间为负值的结论，那么同样的逻辑必然可以得出消费者给予资本家的酬谢为负值的结论。

如果你推出了前一个结论，却不承认后一个结论，那你就是在搞双重标准，就是在极力证明你自己的偏见。

hj58 发表于 2026-2-25 18:39
“早就告诉你了，劳动价值论不是单纯的劳动时间决定价值论，而是包括劳动复杂程度在内的劳动量决定价值论 ...

我们来看看第一卷223和224页的这两段论述：“比社会平均劳动较高级较复杂的劳动，是这样一种劳动力的表现，这种劳动力比普通劳动力需要较高的教育费用，它的生产要花费较多的劳动时间，因此它具有较高的价值。既然这种劳动力的价值较高，它也就表现为较高级的劳动，也就在同样长的时间内物化为较多的价值。”“在每一个价值形成过程中，较高级的劳动总是要化为社会平均劳动，例如一日较高级的劳动化为X日简单的劳动。”

你如果不考虑劳动的复杂程度了，你会说：“较复杂的劳动……在同样长的时间内物化为较多的价值”吗？你会说"一日较高级的劳动化为X日简单的劳动”吗？
你回答，你会不会？！

如果你承认你不会，那么你就不要睁着眼睛说瞎话，说马克思不考虑劳动的复杂程度了！