《资本论》茶座（2）商品

劳动是承担。这就是根本，包括根本的批判。工人用体力来承担，科技者用脑力来承担，资本家用心力来承担。从而，工人、科技者与资本家都是劳动者，并且最重要的劳动者则是资本家，因为他的劳动承担最重大。

hhj 发表于 2026-4-21 16:18
别人点到过，但是可惜的是，没有发展出完整的耗费补偿价值论，没有发展出价值的“耗费补偿”意义，从而从 ...

在我看来，先生的书的内容大部分都是有人研究过；先生惟一的“创新”在于“烂苹果有价值”！

hhj 发表于 2026-4-21 16:27
有用、效用只是对耗费的一种补偿，它并不构成价值存在的前提，因为价值是耗费。马克思其实也是认为价值是 ...

在人类自给自足的自然经济阶段，人类并没有 “商品价值”这个概念！但并不缺乏“耗费”、“代价”等等概念！只有在商品经济的交换过程中，才发展出了“商品价值”范畴。所以 “商品价值”只是一个“历史范畴”、“关系范畴”！商品价值并不是经济事物某种固有不变的特性！恩格斯指出：价值是“因商业而形成的第一个范畴”；“经济学所知道的唯一的价值就是商品的价值”！

hhj 发表于 2026-4-21 16:53
实际上，马就连他所最讲的“劳动”也根本不知道到底是什么。从而盲目地排斥了资本家的劳动。什么是劳动？ ...

杞人忧天是属于什么样的“劳动承担”？请你分析一下他的耗费补偿。

hhj 发表于 2026-4-21 16:55
“耗费补偿”这个概念本身已经包含着质与量，因为它包含着对耗费的完全或不完全的补偿。

黄先生并没有回答你的价值量到底是指“耗费量”抑或是“补偿量”甚至是“耗费补偿量”？再请你回答“烂苹果的价值”与“好苹果的价值”相比较，是“高”抑或是“低”？

zhengyr 发表于 2026-4-22 10:09
在我看来，先生的书的内容大部分都是有人研究过；先生惟一的“创新”在于“烂苹果有价值”！

那你说说看别人是研究了什么？并与我的相同？我知道孙冶芳有“红线”说，即最小耗费获得最大效益。但他并没有构建出一个完整的耗费补偿价值论

zhengyr 发表于 2026-4-22 10:09
在我看来，先生的书的内容大部分都是有人研究过；先生惟一的“创新”在于“烂苹果有价值”！

在我看来，那些马者都是抄书而已，抄 资本论的书，没有自己的东西。 但是，却没有真正意识到商品价值与这个价值的实现的混淆的错误，把价值与能够实现的价值混为一谈，就像以为商品就等于能够卖出的商品一样。
而耗费补偿价值论则指出：所谓社会必要劳动时间不过是对价值实现的衡量而已，但价值实现并不等于价值本身。耗费补偿价值论那里，社会必要劳动时间与使用价值，都是作为耗费的价值所得到实现补偿的形态。但是，就算没有使用价值，只要耗费了，就有价值，因为只要耗费就必须补偿。

zhengyr 发表于 2026-4-22 10:11
在人类自给自足的自然经济阶段，人类并没有 “商品价值”这个概念！但并不缺乏“耗费”、“代价”等等概念 ...

没有概念并不等于概念所指称的实质不存在。指出一切耗费都有价值，无论在什么时候时代与什么地方。只是耗费得到实现的形式有所不同而已。在10万年的纯自给自足时候，种田收益谷物也是有价值的，因为它构成了种田的耗费及吃饭的耗费补偿的循环。只是，在交换时代，耗费补偿的机制更发达现代化一点而已。
而我的价值本质上是指“表征人的生存与发展”（即人的生活），而不是指商品价值，商品价值只是我所说的物的价值，它与这个价值是成反比的。在政治经济学上面把价值解释成“人的生存发展”，应该是我的首创，包括你的马恩也没有这个意思，因此也就不能与我的相提并论了。
价值是人的生活，而人哪怕在10亿年前也是要生活的，因此就算在那个时候，价值的意义也是存在的。而当今人类使物的价值最小化了，从而促进与创造了价值的最大化。对此，你见过有人这么阐述过这样的价值论吗？我想你是没见过。

zhengyr 发表于 2026-4-22 10:13
杞人忧天是属于什么样的“劳动承担”？请你分析一下他的耗费补偿。

你投资所承担的压力与忧虑是杞人忧天吗？你购买10亿元股票所产生的压力与担心亏光的忧虑，是杞人忧天吗？既然如此，那你去投资看看。
资本家是最大的劳动者，他通过自己所承担的心力，而创立了工厂企业，从而才有被雇佣者的饭可吃。心力劳动就是承担责任，而承担责任就是一种最大的压力最大的劳动。相比于那些投入100亿1000亿也不承担什么责任的，私人资本家的心力责任真是太重太珍贵太有创造性了。
什么是心与心力？心代表一个人的根本与全部，无心就是无责任，有心就是愿意做事愿意帮助人对别人好有感情有爱情。因此，心就代表一个人的一切与本质，代表他的灵魂与根本，所以，心力劳动是最大最珍贵最具创造性的认知与情感的精神力量。如果一个人有心借钱给你，那你就可以放心了，你肯定会得到他的借款，相反，如果他无心借钱给你，那么那怕他表面上讲得很动听，也是假的。当代人类社会，钱不是最重要的，真心才是最重要的。

zhengyr 发表于 2026-4-22 10:15
黄先生并没有回答你的价值量到底是指“耗费量”抑或是“补偿量”甚至是“耗费补偿量”？再请你回答“烂苹 ...

你耗费100块钱，那么你的相应物就有100块钱的价值，那么你就要从任何东西与地方那里获得100块钱的收益，以补偿这一耗费。如果你这100块钱的耗费没有产生任何东西，或者只产生烂苹果，那么这100块钱的耗费将寄生于任何人的任何一个能够正常卖出的东西上面，以作补偿（非正常补偿）。所以，我创立了“寄生价值”这一概念，指烂苹果的价值寄生于好苹果的更高价格上，当然了，也不完全限于寄生在好苹果上面，它可以寄生于任何人的任何东西上面。
所以耗费补偿价值论所指称的（物的）价值，是指一切耗费所构成的价值，而不单指劳动或什么活劳动所构成的价值。但是由于价值作为耗费必须最小化，所以价值只包含劳动，并且是最必要的劳动。