《资本论》茶座（2）商品

zhengyr 发表于 2026-5-10 17:25
商品价值只存在于商品交换之中，离开了商品之间的交换，就谈不上商品价值。商品价值是类似于力学中的力的 ...

经济事物的有用性表现的是经济事物与人的关系。这种关系有两个方面：一方面从经济事物与人的自然的关系来看，它表现为经济事物的自然属性。这些属性由构成经济事物的自然的物质存在和结构等等决定，不以人的主观意志为转移，通常可称为是经济事物的物的使用价值；另一方面从经济事物已现实满足人的需要的关系来看，它表现了经济事物的社会属性。经济事物的这种社会有用性是相对于人的需要而言的，取决于或者说依赖于人的需要，通常称为是经济事物的社会使用价值（社会效用）。实际上离开了人的需要，就无所谓“有用”还是“无用”。因此，经济事物的物的使用价值和经济事物的社会使用价值（社会效用）还是有区别的。对于商品来说，它已经是现实的满足人的需要，因此我们应当区分经济事物的物的使用价值和商品的使用价值（效用）。

zhengyr 发表于 2026-5-12 06:33
经济事物的有用性表现的是经济事物与人的关系。这种关系有两个方面：一方面从经济事物与人的自然的关系来 ...

人们常常忽视经济事物的使用价值和商品的使用价值（效用）这种区分，把商品的使用价值（效用）看成也只是商品的自然属性，这是不严密、不科学的看法。他们泛泛所谈的使用价值，其实多是指马克思所说的“作为使用价值的使用价值”，是指经济事物的物的使用价值而不是商品的使用价值。一种使用价值，如果不承载一定的社会关系，或者说不表现或反映一定的社会关系，那末，它就同经济的形式规定无关。

zhengyr 发表于 2026-4-16 10:34
商品价值是交换领域中的“关系”范畴！不是类似于化学史上的“燃素”！不是先验的“存在”！

有普适的经验，必有其对应的先验

hhj 发表于 2026-4-17 16:36
我的耗费补偿价值论就指出了成本转嫁的存在，但那不是我主张的，我只是指出了它的确实存在。而耗费补偿价 ...

若是比尔盖茨拿1000万的年薪，俺没有意见，因为他干的活，俺们干不了，他卖的产品，俺们生产不了，心甘情愿花大价钱买。<br>
而石油土豪、烟草土豪、房地产土豪，他们拿1000万的年薪，俺不同意，因为他干的活，不是俺们干不了，而是土豪通过限制你的自由，不许你去干，只能让他们一家人干，他卖的产品，不是俺们生产不了，而是这些土豪通过限制别人自由，不许别人生产，只许他独家生产垄断专卖，通过独断定价扭曲价格来收割韭菜，而正常的商品价格，则是市场竞争合议的产物，绝非单边独断的结果。<br>
市场通过平等竞争驱逐劣币，使得烂苹果最小化。而权力场则通过独家垄断，限制别人自由和平等竞争驱逐良币，把烂苹果做大做强，直到烂透为止。

hhj 发表于 2026-4-15 11:33
并非商品决定价值的存在，而是价值的存在决定产品的商品属性。就算取消了交换，也不可能取消价值。

正常情形下，商品价值由市场规律通过自由竞争、平等互动、试错纠错，合议形成。<br>
非正常情形下，商品价值则由权力干预强制扭曲，以独断方式单方面决定。

zhengyr 发表于 2026-5-13 06:53
人们常常忽视经济事物的使用价值和商品的使用价值（效用）这种区分，把商品的使用价值（效用）看成也只是 ...

马克思的一些其它论述强调的是经济事物不但要能满足人的需要，而且要经过交换满足他人的需要，这才是真正的商品！商品是交换结果的产物。因此商品存在的本身就是与交换及相互供求直接相关的！

合理性分析 发表于 2026-5-13 18:40
有普适的经验，必有其对应的先验

欢迎来到茶座。愿闻其详。

zhengyr 发表于 2026-5-10 17:25
商品价值只存在于商品交换之中，离开了商品之间的交换，就谈不上商品价值。商品价值是类似于力学中的力的 ...

用力来类比商品的价值是不恰当的，因为商品的价值在交换中得以实现之前，引起这种交换的那种社会关系已经作为前提存在了。如果这种社会关系不存在，那么交换就不会发生，也就不会有商品的价值。而力却不是这样。

wzwswswz 发表于 2026-5-18 21:27
用力来类比商品的价值是不恰当的，因为商品的价值在交换中得以实现之前，引起这种交换的那种社会关系已经 ...

欢迎来到茶座。
以力学中的“力”的概念为类比，是为了让人理解“价值是关系范畴”，不是“实体”范畴！学过物理学的人绝不会去探索单个事物中的“力”的“实体”是什么？因为“力”是物体间的相互作用！
我的观点是：交换之前的产品只体现了人与物的关系，是马克思所说的“作为使用价值的使用价值”，不必表现为价值！而经过交换过程转化为商品之后，则体现了人与人之间的交换关系，所以才有了“商品价值”的出现！一种使用价值，如果不承载一定的社会关系，或者说不表现或反映一定的社会关系，那末，它就同经济的形式规定无关。

zhengyr 发表于 2026-5-19 18:07
欢迎来到茶座。
以力学中的“力”的概念为类比，是为了让人理解“价值是关系范畴”，不是“实体”范畴！ ...

在交换之前，商品的使用价值对于它的持有者来说，不是“作为使用价值的使用价值”，而是“作为交换价值物质承担着的使用价值”。

以任意两种商品A和B的交换为例，在交换之前，A的持有者已经具有A无法满足的某种需要，而B则恰好具有能够满足他这种需要的使用价值；而B的持有者的情况正好相反，他已经具有B无法满足的某种需要，而B则恰好具有能够满足他这种需要的使用价值。
另一方面，A和B的持有者又是（或代表着）各自持有物的所有者，如果不是为了获得他们各自所需要的交换物，他们决不会放弃他们的持有物。“因此，商品必须全面转手。这种转手就形成商品交换，而商品交换使商品彼此作为价值发生关系并作为价值来实现。”

因此，在商品交换发生之前，引起交换的那种社会关系，作为交换的前提已经存在了，包括商品的使用价值已经是社会意义的（承载一定社会关系的）使用价值了。只是在商品交换完成进入消费领域后，使用价值才是人与物的关系，才是“作为使用价值的使用价值”。