《资本论》茶座（2）商品

uandi 发表于 2026-4-15 15:22
马克思的《资本论》指出：“商品首先是一个外界的对象，一个靠自己的属性来满足人的某种需要的物。”
这句 ...

欢迎来到茶座，紧扣话题，各抒己见。
你的见解很有启发性！

zhengyr 发表于 2026-4-16 10:31
欢迎来到茶座，紧扣话题，各抒己见。
烂苹果不会成为商品，不会具有商品价值！请注意我说的是商品价值！

尽管你表面上不要烂货，但是你无形中却往往为烂货付钱了，从而从另一角度证明：烂货对于你来讲也是商品。你平时的消费里面，所付的价格里面包含了多少烂货的成本？这是你不知道的。

zhengyr 发表于 2026-4-16 10:34
商品价值是交换领域中的“关系”范畴！不是类似于化学史上的“燃素”！不是先验的“存在”！

并非商品决定价值的存在，而是相反，是价值的存在决定产品要以商品的形式存在与交换。
而耗费并非“先验的存在”，而是最实在的存在。

hhj 发表于 2026-4-16 12:20
并非商品决定价值的存在，而是相反，是价值的存在决定产品要以商品的形式存在与交换。
而耗费并非“先验 ...

更直接说应该是有人有需求。而种某商品与服务能满足这需求。
换句话说，就是某商品与服务的效用能满足这需求，
而不是它的劳动价值，或者某商品与服务的劳动价值的多少决定其价格。
而是其效用大和当时市场的供需情况决定其价格。
例如抗癌药对一个健康没有癌症的人没有效用，没有效用当然不会牺牲代价(货币)去购买。
对他来说就是没有价值，不管它凝结多少劳动价值，而且这不是工人的劳动价值。
而是投资聘请具有知识的研发人员和昂贵的设备的资本。
但它对患癌者效用非常大，价值非常大。所以患癌者尽其所能付出代价(货币)去获得，
日常用品对一般人有效用，当然有价值，但一般人愿意牺牲多少代价(货币)去获得？
就要看生产需要投资的规模多少，技术含量，需求多少，需求者认为效用大小而愿意付出的代价(价格)去购买。
市场竞争者多少和生产效率等等不同的因素。
这些因素决定商品的价格，所以市场上一个平底锅的价格会根据它的质量和用途会在一个范围内定价。
如果生产商的生产成本高于消费者愿意付出的代价(价格)，商品卖不出去。
而生产商也不可能亏本去生产，这商品就会被淘汰，例如补窝匠。
不会有人爱吃烂苹果，除非有人发现烂苹果有其它效用，而这效用能买到钱盈利。
蟹壳对一般人没有效用，也就是没有价值。
但医疗研发人员发现蟹壳素对健康有效用。
于是就会有人收集蟹壳去提炼蟹壳素。
不会有人以为是工人发现蟹壳素和提炼的方法吧。
靠工人的直接劳动究竟能发现和生产出什么商品。马的一匹布？
就算马时代的工人也已经使用复杂的机器去生产，而不是光靠工人的劳动。
针织机械的发展历程始于1589年，英国人威廉·李（William Lee）发明了第一台手动式钩针针织机（织袜机）。1755年，Jedediah Strutt发明了双面针织机。
1862年，美国的R·I·W·兰波（Rev Isaac Wixom Lamb）发明了第一台针织横机。
19世纪，欧洲的H·E·杜比德和H·斯托尔公司对早期针织横机的发展起到了推动作用 。
19世纪70年代，随着电动机的发明，手摇针织机被高速运转的电动针织机所取代。
1957年，意大利普鲁蒂公司发明了世界上第一台自动横机。
威廉·李（William Lee，1550年－1610年），英国诺丁汉郡人，剑桥大学圣约翰学院神学硕士，手工针织机发明者。

20世纪80年代，针织机器技术从欧美转移到亚洲日韩国家，再进入中国大陆市场。

uandi 发表于 2026-4-16 16:43
更直接说应该是有人有需求。而种某商品与服务能满足这需求。
换句话说，就是某商品与服务的效用能满足这 ...

就算你不需求某种东西，但是你无形中也已经为它买单，因为它的价值隐藏在其它商品的价格里面了。从而，是你无形中证明了你所不要的东西的价值。比如，你购买的房子里，有多少费用是其它的费用呢？而你肯定不愿意支付这些费用又不得不支付的。
因此，价值是耗费，无论耗费所产生的是什么东西，或者是烂苹果，或者甚至没有什么东西可言。至于需求，那不过是使耗费得到补偿的实现而已。而没有需求的话，耗费也是要补偿的。比如你建的桥塌了，从而没需求可言，但建桥的成本也是要补偿的。而价值就是耗费及其补偿。

hhj 发表于 2026-4-16 12:18
尽管你表面上不要烂货，但是你无形中却往往为烂货付钱了，从而从另一角度证明：烂货对于你来讲也是商品。 ...

公义原则是：每个人都要为自己的行为选择付出代价，承受结果：凡吃酸葡萄的，自己的牙会酸倒。黄先生则致力于研究并“创新理论”的是：自己是吃酸葡萄的，让别人的牙酸倒！即自己的行为选择由别人来付账！

hhj 发表于 2026-4-16 12:20
并非商品决定价值的存在，而是相反，是价值的存在决定产品要以商品的形式存在与交换。
而耗费并非“先验 ...

不以交换商品的形式存在的经济事物，根本不需要“商品价值”概念！

hhj 发表于 2026-4-16 19:23
就算你不需求某种东西，但是你无形中也已经为它买单，因为它的价值隐藏在其它商品的价格里面了。从而，是 ...

商品是一对运动鞋
生产商甲效率低，经常有废品。于是他将商品价格定得高。
就是你所谓的  "但是你无形中也已经为它买单，因为它的价值隐藏在其它商品的价格里面了。""
另外一家生产商乙效率高质量高，他的价格可以定得低。
在自由意志和公开公平的市场经济下。你猜消费者会购买会购买生产商甲还是生产商乙的运动鞋？
可能只有你为了掩耳盗铃会买是生产商乙的运动鞋。
在计划经济下，你被剥夺选择权。商品是分配的，不要拉倒。
你不单要为它买单，更要支付令上层贪得无厌的贪婪。

zhengyr 发表于 2026-4-17 07:48
公义原则是：每个人都要为自己的行为选择付出代价，承受结果：凡吃酸葡萄的，自己的牙会酸倒。黄先生则致 ...

我的耗费补偿价值论就指出了成本转嫁的存在，但那不是我主张的，我只是指出了它的确实存在。而耗费补偿价值论是主张代价耗费与收益补偿要对等的，任何人要为自己的行为承担代价的。但问题是，现实却存在太多不正常的情况。
所以我“创新了理论”：烂苹果也有价值。从而干翻一切价值论。深刻揭示了，在每个人平常所支付的商品价格里，竟然有太多他们并不想支付的钱在里面。比如，正常汽油价格是3块，但你却不得不要以9块买入。而另一边，他们却从你所支付的高价中，领取到了1000万年薪。

zhengyr 发表于 2026-4-17 07:49
不以交换商品的形式存在的经济事物，根本不需要“商品价值”概念！

无论商品是否存在，价值作为耗费都是存在。就像你种田得到谷物，就算它只是拿来你自己吃饭用，丝毫不交换不成为商品，它也是有价值的，因为价值是耗费补偿，种田吃饭构成了耗费补偿的循环从而构成价值。