理解马克思劳动价值论的“枢纽”

天然鸡蛋，和人类鸡蛋，假若在生物学、物理化学、数学、营养学，等等学上来看，是完全一样的。其实，那不过就只是同一个鸡蛋。

但是，天然鸡蛋，能饿死人。而人类鸡蛋，即便是小婴儿也可以吃。天然就有的东西，就属于人类吗？假若现在银河系外有一个星球，上面有一种鸡蛋，吃了就能变成神仙，那么，地球上的人类就是神仙了吗？不是的，人类得经过一个劳动过程，去捕获它之后，吃掉，才能变成神仙。

山那边就遍地都是野生鸡蛋，那么，现在有个张三，他爬过悬崖绝壁，获取来了那野生鸡蛋了。那么，对我们人类来说，我们所吃到的那个野生鸡蛋，是谁带来的呢？我们人间，本来并没有那野生鸡蛋，我们知道山那边是确实有的，我们能通过卫星看到它们，但是，我们就是吃不到。现在通过张三的运动，我们人间突然了有野生鸡蛋了，是什么给创造出来的它们？

对宇宙来说，什么都不缺乏，什么都属于宇宙。但是，对于我们人类自身呢？我们所能够拥有的自身东西，是宇宙给的吗？还是张三给我们的？

或许说，那张三得感谢宇宙啊！要是没有宇宙，他上哪里去捞去？？

是的。张三是得感谢宇宙。而我们呢，应当感谢谁？

如果把所有的张三都撇开，那么，我们直接去感谢宇宙，感谢感谢感谢。。我们就饿死了，没法继续感谢宇宙了。

上帝他不在乎人类的任何资本，任何威胁利诱，他只在乎张三。

再说，天然钻石，天然鸡蛋，那天然的创造力量，天然的代价，太大了。地球上的一个天然的野生鸡蛋，那先得从宇宙大爆炸开始说起，之后，银河系，太阳系，地球，山甭地裂，小细菌，恐龙。。。才创造了那鸡蛋。这代价，谁花得起？谁能补偿？你们人类在中国富人区高尚餐馆里面拿出一万美元来，一摔，或者在美国平民社区里面拿出10美元来，说，我买1个！那人家那上帝就值这么几个钱吗？他要钱干什么啊？何况，这只是一张纸而已。就是你人类，还是上帝免费创造出来的呢。

而就算那天然野生鸡蛋的遥远巨大的创造过程，还真值一万美元，还就不应该值10美元，可是，这个天然野生鸡蛋，却有可能被一个天然野生老鼠，给无偿霸占了，一下子就给吃掉了，使之变成了老鼠牌鸡蛋。这又怎么说呢。

人类自身所拥有的一切东西，都是人类的东西，都是自身创造的。

所以说，上帝创造了宇宙运动，劳动创造了人类生活。是宇宙生产了宇宙牌鸡蛋，是人类生产了社会牌鸡蛋。

我们人类，只能有我们人类的东西，我们人类的东西，也只有我们人类自身的作用和代价。这个作用过程和耗费过程，只能是人类劳动。由此，也就是亚当思密等前人所说过的：自然价格，劳动是真实的代价。

从自然价格，即100吨鸡蛋=10000小时，再经过社会必要劳动时间的概念，再到一般等价物（社会总财富=各种各样产品的社会必要劳动时间总量），就能得出劳动价值。马克思的有关说明，似乎有忽略掉的一点细节，和有生硬的一点细节，但是总的过程、总的结论，是正确的吧。我们对马克思的有关具体表述，不一定时时处处拘泥吧。

[此贴子已经被作者于2007-4-21 17:38:44编辑过]

以下是引用hhj在2007-4-17 7:22:00的发言：

许多人并没有真正理解马克思的劳动二重性，单纯将其中称为“具体劳动”与“抽象劳动”是不正确的，因为具体劳动只是有用劳动的存在形态，同样，抽象劳动也只是耗费劳动的存在形态。

我们不难发现，在马克思劳动二重性里，马克思要告诉给人们的是劳动的耗费性(也称耗费劳动)，他之所以着重确立这一点，是因为它是劳动价值论的出发点。他构建劳动二重性，目的就是要确立劳动价值论的出发点。因此劳动二重性被马克思称为“枢纽”，是劳动价值论与理解马克思整个政治经济学的枢纽。

以下是本人的一个旧贴。

理解马克思劳动价值论的“枢纽”
黄焕金
马克思在《资本论》的开端，就指出了这一点。他说：
“如果把商品的使用价值撇开，商品就只剩下一个性质，即劳动产品这个性质……现在我们来考察劳动产品剩下来的东西。它们中的每一个和另一个都完全相同。它们都具有同一的幽灵般的现实性。它们变成了同一的升华物，同一的无差别的劳动的样品。它们只是表示，在它们的生产上耗费了人类劳动力，积累了人类劳动。这些物，作为这个共同的社会实体的结晶，就是价值……归根到底，如果把生产活动的有用性质撇开，生产活动就是人的力量的耗费。尽管缝和织是不同的，但二者都是人的脑、肌肉、神经、手等等的生产耗费，从这个意义上说，二者都是同一的人类劳动。人类劳动力的运动在不同的生产活动中只是改变形式，它当然必须有一定的发展，才能以这种或那种形式耗费。但是，商品价值体现的仅仅是人类劳动，是一般的人的力量的耗费……商品要成为价值，首先必须是效用；同样，劳动要被看作抽象意义上的人的力量、人类劳动的耗费，首先必须是有用劳动。”
---马克思《资本论》第一章

这对于理解马克思的劳动价值论，具有非常重大的意义。即必须要将其中的“价值”概念理解成人类劳动的耗费性质，而不是效用性质。马克思是通过“劳动二重性”来导引出这一点的，因此他把劳动二重性看得非常之关键。他说：“商品中包含的劳动的这种二重性，是首先由我明确指出的。这一点是政治经济学的枢纽。”在人类劳动的各种有用性中，存在着具有同一性质的“耗费劳动”；这就是劳动二重性的基本意义，它的目的，就是要通过劳动有用性去揭示劳动耗费性，从而在这种劳动耗费性的基础上，建立起整个劳动价值论。
因此，马克思劳动价值论与“机器创造价值”的要素价值论与财富价值论，在“价值”出发点上是完全不同的，不能用要素价值论和财富价值论来批判劳动价值论，当然也不能相反，用劳动价值论来批判前者。我们的任务，是要将它们两者结合起来，统一起来。
人类劳动的耗费程度会随着科技进步而越来越小，如此，所生产的单位产量所包含的价值量也会越来越小。这是人类这说明进步的必然结果。但是这却产生了一个重大问题：既然科技进步只需要人类劳动作更小的耗费，那么，什么样的劳动耗费才是具有有效价值（所谓有效价值即是能够实现出来的价值）的劳动耗费呢？比如，在过去工场手工业时代，许多人的手艺劳动耗费都可以获得市场承认，因为那个时代的生产技术条件与生产水平就是这样。但是在机器生产的今天，这些手艺劳动的耗费就不能再得到承认了，因为这些手艺劳动所生产出来的产品由于成本较高而无法得到市场承认，市场只承认机器所生产的成本价格较低的相同商品。因此，马克思劳动价值论也称为“必要劳动价值论”，它的意义是：只有市场上承认的必要的劳动，才有资格形成相应产品中的价值。
马克思劳动价值论所包含的批判性就在于此。因为，他在看来，除了工人们的必要劳动以外，其它人的存在（包括其劳动），是没有资格形成价值的，他们的生存，依赖于工人们的必要劳动，通过工人们的劳动所得分配出一部分来养活他们。这样，马克思的必要劳动价值论就包含着剥削论，包含着“对剥夺者的剥夺”的革命性质。
必要劳动价值论并不抽象地讨论什么样的劳动，什么样的行业是“创造”价值的，因为在它看来，任何行业的任何劳动，它是否有资格在其产品中形成价值，是完全不确定的，可能昨天还有这个资格，今天或明天就已经失去了这个资格。比如某人在一家工厂的某个岗位上劳动，昨天他的这个劳动还是必要的，但由于生产工艺的改变，这个岗位变成了多余的了，这样，此人的这种劳动就不再是必要劳动，就不再有资格形成价值。可见学者们经常争论什么行业什么人是“创造价值”的。比如服务行业甚至行政机构、军事机构也是创造价值的等等。这些争论都是不切实际的无谓之争。一切都要看整个社会生产的具体条件。社会经济达到什么生产方式的水平，你就必须要采取相同的水平，不可落后。这是马克思必要劳动价值论告诉我们的道理。

马克思的经济学中有“必要劳动价值论”这个概念？

[此贴子已经被作者于2007-4-21 22:07:27编辑过]

以下是引用confuse在2007-4-21 21:59:00的发言：
马克思的经济学中有“必要劳动价值论”这个概念？

马克思经济学里有“必要劳动价值论”这个意义。并且是他所独创的至今仍然很有创见的意义。

以下是引用sixiangzhe在2007-4-21 15:47:00的发言：

可这种自然力的一般存在也是在马克思抽象掉具体劳动属性后“剩下的属性”的范围内啊。

抽象掉具体劳动属性后“剩下的属性”只是指人类劳动的耗费性，自然力不属于劳动力，因此它不属于这个属性。但自然力可以取代劳动力，从而使劳动减少。

以下是引用徐生在2007-4-21 16:56:00的发言：

陈酒，因为需要经过长时间的生产过程，因而相对来说是价值大的，换言之，是产量少的。

陈酒可以有较高的价格，但并不等于具有较大的价值。供不应求会使价格上涨，但并不等于使价值增大。

以下是引用hhj在2007-4-22 7:39:00的发言：

抽象掉具体劳动属性后“剩下的属性”只是指人类劳动的耗费性，自然力不属于劳动力，因此它不属于这个属性。但自然力可以取代劳动力，从而使劳动减少。

那么“抽象自然力”是否参与了价值的“形成”？手否对价值的形成具有贡献？

敬爱的党组织：

2006年10月至11月，我光荣地参加了学校党员发展对象培训班的学习。学习期间，我从端正自己的学习态度做起，以严肃、崇敬、自豪和自觉的精神状态，按时到课参加培训，遵守课堂纪律，认真做好预习和课间的学习笔记。

通过学习，我认识到党的性质是中国工人阶级的先锋队，同时是中国人民和中华民族的先锋队，是中国特色社会主义事业的领导核心；代表中国先进生产力的发展要求，代表中国先进文化的前进方向，代表中国最广大人民的根本利益。每一个有志于中国革命和建设的同志，都必须以马克思列宁主义、毛泽东思想、邓小平理论和“三个代表”重要思想作为自己的行动指南。党的最高纲领是实现共产主义社会制度。使我对新时期共产党员先进性有了进一步认识。

同时，学校又组织观看了纪念《为人民服务》发表60周年大型历史故事片《张思德》。每一位都深有感触，

引起共鸣的是什么呢？就是这部影片贯穿始终的主题，就是中国千百年来沉淀积累下来的道德标准，就是我们党对每一位党员的基本要求：全心全意为人民服务，吃苦在前享受在后，毫不利己专门利人，勤劳，勇敢，善良……

我们大学生要坚持党的根本宗旨，全心全意为人民服务。当前来说，我认为我们应该认真学习、深刻领会"三个代表"的重要思想，用"三个代表"知道自己的思想和行动，努力把我们党建设成为有中国特色的社会主义的坚强领导核心，为实现跨世纪的宏伟目标做出应有的贡献，更好的为人民服务！只要我们党始终成为中国先进社会生产力的发展要求、中国先进文化的前进方向、中国最广大人民群众的根本利益的忠实代表，我们党就能永远立于不败之地，永远得到全国各族人民的衷心拥护，并带领人民不断前进。"

但是我也认识到在为共产主义奋斗的道路上，决不可能是一帆坦途，也许将面临着可以预料和不可预料的种种困难。共产党员的先进性不是天生具备的，而是在不断地学习、不断地实践的过程中，通过不断地总结和提高自己的思想境界，才形成的。在这一过程中，认真、系统地学习，特别是学习政治理论起着极其重要的作用。共产党员只有通过努力学习文化，学习科学技术，才能具备建设社会主义的业务能力；只有通过学习政治理论，用马列主义、毛泽东思想以及邓小平理论武装自己的头脑，才能具有正确的世界观、人生观、价值观，具备卓越的领导能力，防腐拒变的能力，才能在纷乱复杂的思潮中保持清醒，经历各种考验。战胜所有的困难！

通过这次党课的学习，我更加坚定了自己为党，为人民，为社会主义建设事业，为共产主义事业奋斗终生的信念！进入新世纪新阶段，面对新形势新任务，十六大党章对党员提出了更高的要求，也为党员发挥自身的作用提供了更广阔的舞台。明年，我也将毕业，那时候我将全身心投入建设中国特色社会主义的伟大事业中去，我相信只要坚定自己的意志，紧密地凝聚到十六大精神上来，凝聚到"三个代表"重要思想的旗帜下，就能在党的领导下和我们的人民大众一起创造出无愧于时代的光辉业绩。

一路走来也一路看来,的确是只有共产党才能救中国,也只有共产党才能发展中国.党的先进性教育\党的三个代表重要思想的出台,无不传递着这样一种信息:坚持党的领导就必须贯彻党的基本路线方针政策,就必须使党成为代表中国最广大人民根本利益的忠实代表;成为中国先进生产力发展要求的代表;成为中国先进文化前进方向的代表.如果我能成为其中一员,就一定会为这座大厦添砖加瓦,贡献力量.

这次能够参加党校举办的入党积极分子培训班的学习，我感到非常的荣幸，也十分珍惜宝贵的学习机会。在学习期间，我始终抱着认真的态度参加每一次学习和讨论，悉心聆听了党校领导和老师的精彩报告，深入学习了“三个代表”重要思想的科学内涵和完整体系，观看了任长霞同志先进事迹报告会专题片，认真学习了关于加强党性修养和密切联系群众的辅导报告，就“三个代表”重要思想和十六大精神、党性修养，入党动机等等问题展开了深入而实际的讨论，这些都让我受益非浅。尽管一段时间的培训尚不能让我在最深刻、最高度的层次上去领会和感受其间的要旨，但已足以让我在端正入党动机上受到了一次洗礼，对党的理解上得到了一次升华，从而更加坚定了我申请加入党组织的信心和决心。以下是我这次党课学习心得的几点总结： 其一，通过这次学习培训，我认识到以前对党的性质、宗旨、指导思想的学习和认识是停留在表面的学习，知其然不知其所以然。通过系统的学习，使我明确了党的性质是中国工人阶级的先锋队，同时是中国人民和中华民族的先锋队，是中国特色社会主义事业的领导核心；代表中国先进生产力的发展要求，代表中国先进文化的前进方向，代表中国最广大人民的根本利益。以马克思列宁主义、毛泽东思想、邓小平理论和“三个代表”重要思想作为自己的行动指南。党的最高理想和最终目标是实现共产主义。 其二，这次学习培训加深了我对“三个代表”重要思想的理解和认识。“三个代表”重要思想始终代表先进生产力的发展方向、代表先进文化的前进方向、代表中国最广大人民的根本利益，是总结我们党八十多年历史经验得出的一个重要结论，是我们党的立党之本、执政之基、力量之源。“三个代表”不是三个方面的简单相加，而是一个有机的统一整体，发展先进生产力，促进经济增长，是发展先进文化、实现人民根本利益的物质前提和基础；发展先进文化，是发展生产力和实现人民利益的灵魂；代表和实现最广大人民的根本利益，是发展生产力和先进文化的根本目的，是共产党人全部工作和实践活动的出发点和归宿。不但要认真学习“三个代表”重要思想，更要在实际学习工作中践行“三个代表”。 其三，这次学习培训，使我对端正入党动机的重要性有了更具体更深入的了解。正确的入党动机，是正确行动的精神力量，要求入党的同志只有树立了正确的入党动机，才能经受住党组织的考验。这种考验在新时期更有重要的现实意义。此外，这次学习还使我认识到端正入党动机，不是入党前的一时的问题，而是一辈子的事情。不论党组织是否批准我加入中国共产党，我都将一如既往地用共产党员的标准来严格要求自己，不仅要在思想上争取入党，而且要长期的注意检查自己入党的动机，努力实践全心全意为人民服务，维护党的团结和统一，严守党的纪律，保守党的机密，对党忠诚老实，言行一致，密切联系群众，在工作学习和社会生活中起先锋模范作用，为实现共产主义奋斗终生。 其四，这次学习培训，使我十分地坚定了入党的信心和决心。今天，我们国家正处于改革的关键时期，中国在面临巨大发展机遇的同时，又面临者巨大的挑战。在这个历史时期，更凸现坚持中国共产党领导的重要性。以胡锦涛为总书记的党中央领导集体适时地以完善中国社会主义市场经济体制为目标，提出了“科学发展观”等一系列新思路、新观点，这些理论上的新突破必将对中国的经济体制改革产生极大的推动作用，充分体现了中国共产党与时俱进的精神，适应了时代发展进步的需要，代表了广大人民群众的根本利益和要求。中国共产党诞生八十多年的全部历史证明，只有共产党的领导，才能肩负起民族的希望，才能领导中国人民把历史推向前进。没有共产党，就没有新中国；没有共产党就不能发展中国。这是历史的选择，也是人民的选择。作为一名积极要求进步的青年大学生，我渴望加入到这个光荣的组织中，将自己的个人价值同国家和人民的利益更好地统一结合起来，把对党、对祖国和对社会主义事业的无限热爱投入到中华民族的伟大复兴的社会实践中去，在建设中国社会主义事业的广阔舞台上展现自己的人生价值，努力创造无愧于时代和人民的成绩。 　　总之，通过入党积极分子培训班的培训，使我进一步的系统学习了党的基本知识与理论，使我更进一步的树立了正确的入党动机。今后，我将更加认真学习这些科学理论，使自己的共产主义信念建立在科学的基础上，加强思想和世界观的改造，努力做到首先在思想上入党，尽自己的能力去帮助他人，团结周围的人，带动他们一起来学习。我会以党员的要求来要求自己，不断地努力，不断地上进，从而不断地完善自己，积极向党组织靠拢，争取早日成为党组织中的一员。

以下是引用sixiangzhe在2007-4-22 18:42:00的发言：

那么“抽象自然力”是否参与了价值的“形成”？手否对价值的形成具有贡献？

按意义，没有“抽象自然力”这个东西。

价值作为耗费，趋向最小化。不需要更多的要素去形成一个更大的价值。

以下是引用hhj在2007-4-23 7:43:00的发言：

按意义，没有“抽象自然力”这个东西。

价值作为耗费，趋向最小化。不需要更多的要素去形成一个更大的价值。

抽象自然力是存在的。正如抽象劳动力是存在的一样。

如果说，价值 作为耗费趋向最小化，那么这更加说明抽象劳动力对价值形成的贡献越来越小，而抽象自然力对价值形成的贡献越来越大。