理解马克思劳动价值论的“枢纽”

以下是引用sixiangzhe在2007-5-19 11:14:00的发言：

将牛的劳动力“转化”为“获得牛”的耗费？

首先，获得牛的耗费并不是形成价值的因素，牛的劳动才是形成价值的因素。

其次，获得牛所谓“获得”本身，就存在问题。资本最初的牛是“抢劫”来的，请问“抢劫”劳动也形成价值？这个又怎么转化为人的劳动？

再次，资本家购买劳动力所付出的成本是多少？这个问题与工人的劳动量是多少能等同起来么？资本家的“购买”活动（谈不上劳动）也形成价值么？是不是给工人的工资越多，“他”形成的价值就越大？

再具体一些，资本家到底是怎么形成价值的？我们可以就这个问题深入探讨。请老黄接上。

物品价值因凝结着人的代价耗费而形成的，任何物的耗费，都必须体现为人的耗费，才能够在形成物品价值中起作用。判断一个物品是否凝结有价值，要看它在价格趋向于零的时候，是否会产生实际的亏损现象。如果不存在亏损，那么就没有形成价值，相反，如果存在亏损，就是形成价值。

大家的理论都很强哦！

我觉得曹先生应该对价值概念做出不同于马克思的，这样争论更有利些。哈哈

以下是引用hhj在2007-5-19 15:27:00的发言：

物品价值因凝结着人的代价耗费而形成的，任何物的耗费，都必须体现为人的耗费，才能够在形成物品价值中起作用。判断一个物品是否凝结有价值，要看它在价格趋向于零的时候，是否会产生实际的亏损现象。如果不存在亏损，那么就没有形成价值，相反，如果存在亏损，就是形成价值。

请老黄说说资本家如何形成价值。

有用嘛？？

以下是引用luming3501在2007-5-19 16:14:00的发言：

大家的理论都很强哦！

我觉得曹先生应该对价值概念做出不同于马克思的，这样争论更有利些。哈哈

曹国奇总是将现象看作规律，因此制造了许多规律，就象一个规律的批发商一样。

最终为资本家也能形成价值做辩护（因为生产资料的耗费要归结为资本家本人的耗费），这就是老黄先生理论的伟大贡献。在这个问题上，他比起古典经济学的“服务价值论”差远了，还在这里打着马克思的旗号反对马克思，实属不诚实的知识分子之列。

很有启发。我也想说两句。

价值创造是人力对物的改变。人力包括体力、脑力。物包括自然力、被改变的对象、自然物。

对人有用的改变才有价值。价值物包括满足人的生存需要、人的发展需要、人的储备需要。

价值创造与价值分配是两个过程。劳动创造价值，但是价值分配不是完全按照劳动分配。

物的保持也参加了价值分配。

以下是引用shuolingdong在2007-5-23 0:07:00的发言：

价值创造是人力对物的改变。人力包括体力、脑力。物包括自然力、被改变的对象、自然物。

对人有用的改变才有价值。价值物包括满足人的生存需要、人的发展需要、人的储备需要。

价值创造与价值分配是两个过程。劳动创造价值，但是价值分配不是完全按照劳动分配。

物的保持也参加了价值分配。

物所获得的分配不过是人所获得的分配的一种隐蔽的形式。

价值创造是人力对物的改变？假如人能够以巧妙的机制完全利用自然之力去改变物，使物对人有用，那么“人力”在此就完全是多余的不必要的，同样由此所“创造”的价值也是多余不必要的。利用物的力量去创造对人有用之物，这是人类最聪明的作为，在此，被创造之物因价值可以忽略，所以能够近乎无偿地供人需要。

没有价值，这是人类所追求的最终经济目标，因为没有价值，可以无偿供人需要。相反，有价值只能使人以等价交换的方式供人需要。